Nom de famille

il y a 43 minutes, Yabon Super a dit :

Les juifs considèrent bien qu'on est juif si on a une mère juive, mais la raison que tu donnes est tout à fait fausse. 

Du coup c'est quoi la "vraie" raison ?

Il y a 7 heures, Sexophone a dit :

Les espagnols et les portugais héritent du nom de famille de leurs deux parents. Cette coutume s'est exportée en Amérique latine.

Au Portugal, le nom paternel de la mère vient en premier. Prenons l'exemple du cinéaste Manoel Cândido Pinto de Oliveira : son père s'appelle Francisco José de Oliveira et sa mère Cândida Ferreira Pinto.

En Espagne, c'est traditionnellement l'inverse : nom paternel du père puis celui de la mère (Luis Suárez Miramontes). Une loi existe depuis 1999 pour permettre de choisir l'ordre des noms. Un exemple : Aitana Bonmatí Conca

En France, vous avez trois possibilité : 1) prendre le nom de famille de votre père, 2) celui de votre mère*, 3) les deux noms séparés par un simple espace dans l'ordre choisi par les parents et dans la limite d'un seul nom de famille par parent. À noter qu'avant 2005, les noms de familles étaient séparés par un tiret et qu'ils doivent être transmis en tant que tel. Mais tout cela nécessite des démarches. De base, si vous ne faites rien : votre enfant portera le nom de sa mère si vous n'êtes pas mariés et de son père si vous êtes mariés.

Seriez-vous favorable à la mise en place d'un système à l'espagnol ou à la portugaise ?

*Sachant que pendant longtemps, ce fut très mal vu de porter le nom de sa mère (fille-mère, mère célibataire, bâtard ect.)

Depuis 1932, l'enfant nouveau-né ne doit pas posséder plus de trois noms de famille différents. Le choix des noms se porte sur celui des parents ou des grands-parents, le dernier étant souvent celui du père. Mais cette transmission reste instable, on rencontre beaucoup des variantes familiales ou régionales.

--------------Beaucoup n'en porte d'ailleurs que deux...depuis longtemps...et beaucoup d'erreurs de noms dans les mêmes familles à une époque...de déclarations tardives aussi...

Votre cinéaste ne porte surement pas touts ces noms sur sa carte d'identité...

Il y a 6 heures, Talon 1 a dit :

Pas trop . Nîmes.

Les descendants doivent avoir des noms qui s'écrivent sur deux lignes.

Bien sur que non...remarquez que les variantes de patronymes ...

je connais un certain Sanchez Lumbago  !!!

Il y a 2 heures, soisig a dit :

Toi : Dupond pour ton père et Durand pour ta mère.

ta femme : Machin pour son père et Chose pour sa mère.

Votre enfant : Dupond Durand Machin Chose ...

L'enfant de ton enfant : Dupond Durand Machin Chose Bidule Truc Banane Poire ...

Non car à la naissance l'enfant n'aura qu'un seul nom sur les deux de son père et un seul sur les deux de sa mère. L'enfant aura donc 2 noms lui aussi

il y a une heure, Morfou a dit :

Votre cinéaste ne porte surement pas touts ces noms sur sa carte d'identité...

Sources ? Preuves ?

Heureusement que ce n'est pas la norme en France. Mon père s'appelle Elbez et ma mère Sasseur.

Il y a 1 heure, stephh06 a dit :

Heureusement que ce n'est pas la norme en France. Mon père s'appelle Elbez et ma mère Sasseur.

je connais les soeurs Constipation , et Consternation  !!!!

il y a vraiment , des prénoms loufoques en Espagne  !

olé !!!

Il y a 14 heures, Sexophone a dit :

Sources ? Preuves ?

Manoel de Oliveira est un réalisateur portugais, né Manoel Cândido Pinto de Oliveira le 11 décembre 1908 à Porto (Portugal)

---------Manoel Cândido Pinto de Oliveira le 11 décembre 1908 à Porto (Portugal) sur son extrait d'acte de naissance et  Manoel de Oliveira sur sa carte d'identité!

Il est né avant la loi 1932 mais je vous fiche mon billet que depuis cette date c'est bien ce nom inscrit sur sa CI....

Il en était ainsi pour mon ex beau-père dcd en 1980! j'ai vu les papiers...

Bon, "l'élasticité" bureaucratique portugaise...mon ex a été déclaré à la naissance de sa soeur née 3 ans plus tard...et un de nos amis a été déclaré à 5 ans quand sa mère s'est marié et le nom de son mari est devenu son nom ...

Faut pas trop approfondir....

Heureusement que ces pigeons voyageurs atterrissent souvent dans des endroits où seul le nom paternel est reconnu pour son identité...comme en France et aux States...

La bureaucratie française n'a pas toujours été aussi "claire" d'ailleurs...carte de séjour et carte de travail fait avec un simple certificat de baptême...c'est moyen moyen...en plus l'une fait avec le nom de la mère en premier et l'autre avec le nom du père en premier...ça fait désordre...

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Manoel de Oliveira est un réalisateur portugais, né Manoel Cândido Pinto de Oliveira le 11 décembre 1908 à Porto (Portugal)

---------Manoel Cândido Pinto de Oliveira le 11 décembre 1908 à Porto (Portugal) sur son extrait d'acte de naissance et  Manoel de Oliveira sur sa carte d'identité!

Il est né avant la loi 1932 mais je vous fiche mon billet que depuis cette date c'est bien ce nom inscrit sur sa CI....

Candidô est son deuxième prénom.

Je ne comprends pas ton message. Quel est, selon toi, son nom sur sa CNI ? De Oliveira ?

Une carte d'identité portugaise ressemble à ça. Les deux noms sont à la suite.

Une carte espagnol à ceci :

Avec les deux apellidos l'un en dessous de l'autre

Le 31/10/2023 à 12:59, Ximène a dit :

Le système Portugais me plait bien, je porte un nom de famille très rare ( nous ne sommes plus que 9 tous âgés ) et j'aimerais bien qu'il ne disparaisse pas .

CR7

Le 31/10/2023 à 22:23, boeingue a dit :

je connais les soeurs Constipation , et Consternation  !!!!

il y a vraiment , des prénoms loufoques en Espagne  !

olé !!!

Mais que qu'est-ce que tu racontes ? Ce genre de prénom n'existe pas.

renseigne toi sur certains prénoms espagnols !

c'est marrant !

il y a 6 minutes, boeingue a dit :

renseigne toi sur certains prénoms espagnols !

c'est marrant !

Tu fais référence aux María/Virgen mais aucune d'entre elles ne s'appelle : consternation ou constipation.

Concepción, Encarnación, Purificación = oui ; consternation, constipation = non

María del Pilar/Virgen del Pilar = abrégé en Pilar au quotidien.

María de las Nieves/Virgen de las Nieves = abrégé en Nieves au quotidien

Et ça te donne des femmes qu'on appelle au quotidien : Dolores, Asunción, Inmaculada, Nuria, Remedios, Iluminada, Amparo ; mais ce sont toutes des María/Virgen.

Et des prénoms chrétiens bizarres ont en a aussi en France : Toussaint, Sauveur ect.

Le 31/10/2023 à 14:55, Jim69 a dit :

Opinion partagée par les juifs, puisque la religion passe par la mère (pas par le père) pour cette même raison .

Tout simplement parce qu'on est sur d'être le fils de sa mère, le père c'est moins sur.

il y a 10 minutes, Alain75 a dit :

Tout simplement parce qu'on est sur d'être le fils de sa mère, le père c'est moins sur.

"cette même raison" relatait à 

Le 31/10/2023 à 14:54, Répy a dit :

la filiation maternelle est bien plus facile à identifier.

...

Je ressuscite ce sujet qui n'a pas eu l'intérêt qu'il méritait. Je n'écris pas ça parce que j'en suis l'auteur, mais parce que j'estime qu'un débat de société est toujours intéressant.

Je vous fais un rapide résumé, que j'espère le plus clair possible :

Dans les systèmes espagnol et portugais, les enfants héritent du nom de leurs grand-pères paternels.

Au Portugal, le nom paternel de la mère vient en premier (https://fr.wikipedia.org/wiki/Noms_portugais). Tandis qu'en Espagne, c'est traditionnellement l'inverse : le nom du père vient avant celui de la mère (https://fr.wikipedia.org/wiki/Système_traditionnel_des_noms_espagnols). Cependant, une loi existe depuis 1999 pour permettre aux parents de choisir l'ordre des noms.

Je vous donne deux exemples (le nom du père sera en orange pour que vous puissiez l'identifier) :

Portugal -> Isabel Pereira Rodrigues

Espagne -> Emilio Butragueño Santos

Je précise que si ces deux personnes avaient des enfants, ils s’appelleraient soit X Rodrigues Butragueño soit X Butragueño Rodrigues.

Et qu'ils ne pourraient à leur tour transmettre que le nom paternel à à leur progéniture.

Je pense qu'il serait intéressant d'adopter un système similaire en France. Je n'ai pas de préférence pour l'ordre des noms, les deux me vont.

Et vous, qu'en pensez-vous ?

Je serais bien d'accord avec le méthode espagnole.

Il y a 15 heures, Répy a dit :

Je serais bien d'accord avec le méthode espagnole.

Elle semble a priori plus instinctive. J'ai remarqué que j'avais tendance à ne garder que le premier nom quand je parlais d'une personne avec un nom en deux partie (deux noms joins par un tiret).

Le 31/10/2023 à 22:23, boeingue a dit :

je connais les soeurs Constipation , et Consternation  !!!!

il y a vraiment , des prénoms loufoques en Espagne  !

olé !!!

Oui les prénoms espagnols féminins sont souvent surprenants : Dolores, Pilar, Lourdes, Conception, Pino... tous dérivés de "Santa Maria de...  "

Pourquoi vouloir forcément transmettre le nom de famille du grand parent paternel, je ne comprend pas trop?

J ajoute que même si maintenant on a le choix, c'est grosso modo ce qui se fait en général puisque c'est souvent le nom de famille du père (donc du grand père paternel) qui est donné (81%)