Attaque terroriste au couteau à Arras : un professeur tué et deux blessés graves

il y a 19 minutes, Kid_Ordinn a dit :

C'est pas marqué sur sa tronche,Hanss  

Pour info,tu croises un mec fichés S qui te demandes le chemin de la gare,vous discutez un peu et PAF,tu te retrouves fiché S ! Elle est bonne celle-là 

(faut que je retrouve la vidéo que j'ai vue avant-hier) 

il y a 17 minutes, Lionel59 a dit :

Comment la lutte contre la radicalisation pourrait n’être qu’institutionnelle? Elle peut très bien n’être que répressive et notre société n’est pas corrompue, elle se défend contre les idéologies religieuses extrémistes et les expulsions me paraissent être le seul moyen de lutte efficace. Mieux vaut prévenir que guérir, qu’il y ait une part d’arbitraire et d’abus dans cette prévention de la radicalisation ne me dérange pas du tout.

Ce n’est pas la peine de pinailler, la meilleure façon de résoudre le problème c’est d’expulser la cause et si ce n’est pas possible, c’est d’interner ces «fous de dieu».

Dites nous comment vous résoudriez les problèmes de fond et sur quoi devrait porter le débat.

Je ne dis pas qu'elle ne doit être qu'institutionnelle. C'est un problème complexe qui nécessite des changements dans plein de domaines. Je dis que c'est le coeur du problème.

C'est pareil dans tous les domaines, c'est à chaque fois le même débat, si on veut qu'il n'y ait plus d'attentats et de drames de ce genre la réponse ne peut pas être uniquement répressive. La répression ne résout rien.

Le coeur du problème dans la radicalisation au sein de notre société c'est la corruption. Elle prospère sur le rejet moral d'une société corrompue. Et à ce niveau là, pas que pour le problème de la radicalisation mais pour plein d'autres raisons dont certaines sont bien plus importantes encore, c'est bien d'abord aux institutions qu'il faut s'attaquer.

"Expulser la cause" n'a absolument aucun sens. La cause est complexe et collective, elle est systémique, elle n'est pas uniquement individuelle.

Pour résoudre le problème de fond il faut que la république et que les lois de la république redeviennent une boussole morale. Il ne faut pas laisser aux terroristes la possibilité de faire croire à des jeunes que ce sont eux qui incarnent la moralité. D'abord on change les institutions pour des institutions démocratiques, on refonde le contrat social pour inclure tous les groupes culturels et sociaux dans la nation, on rétablit les liens de solidarité entre les gens, et les services publiques en sont le principal vecteur, on reconstruit les services publics. Et on se donne collectivement des objectifs qui créent des liens, cela peut être différents enjeux comme le défi de la préservation de notre éco système, la conquête de l'espace, le défi énergétique, ou des enjeux sociaux comme la baisse de la criminalité et de la délinquence etc ... On met fin à la corruption généralisée, on ne doit plus accepter toutes ces magouilles et tous ces scandales de politiciens. La république ne doit pas être exemplaire ça ne veut rien dire l'exemplarité n'existe pas, mais elle doit s'assurer de la probité de ceux qui l'incarnent, elle doit montrer que la politique sert bel et bien l'intérêt général et pas des intérêts particuliers.

Une fois qu'on aura réussit tout ça on aura très largement fait reculer le phénomène de radicalisation. Il ne restera que les problématiques externes.

Il est quand même bon de rappeler quelques faits:

L'annulation de l'expulsion date de 2014.
A l'époque, le futur terroriste avait ... 11 ans ?

La demande d'expulsion ne reposait pas (semblerait il ?) sur des faits de radicalisation mais sur la non reconnaissance du statut de réfugié ?
(Ce qui, au passage, pouvait être éventuellement contestable à l'époque puisque, à partir de 2014, l'Ingouchie, dont est originaire cette famille, était la proie d'une violence endémique, entre attaques de rebelles Tchéchènes et répression brutale russe ?).

Même déboutés de leurs nombreuses demande d'asile, les enfants (et leur mère) ne peuvent pas être expulsés (à noter que leur père a lui été expulsé) puisqu'ils bénéficient de la loi interdisant l'expulsion d'enfants entrés en France avant l'âge de 13 ans (loi qui va être bientôt réformée).

Du moins tant qu'ils n'ont pas été condamnés pour "actes ayant posé un trouble grave à l’ordre public" !

L'auteur de l'attaque meurtrière était fiché S, donc soupçonné à très juste titre, de radicalisation mais n'a jamais avant commis d'actes lui ayant valu une condamnation.

Par contre, son frère, condamné pour un projet d'attentat, passera, après avoir effectué sa peine de prison en France, devant une commission qui décidera ou non de l'éloigner du territoire de l'empêcher de revenir sur le sol français.

Après, oui, les "gauchistes" (pardon, les "islamo-gauchistes", rires !!) réagissent peu à la prolifération de posts de ce topic très clairement orientés très "à droite de la droite".

D'autant que la plupart d'entre eux proposent des supposées "solutions" totalement consternantes (au minimum), entre autres que la police puisse abattre un terroriste lors de son arrestation post-attentat, même s'il ne représente aucune menace lors de cette arrestation, la géolocalisation de tous les fichés S pour inciter les citoyens à les dénoncer quand ils se trouvent "dans un lieux où ils ne devraient pas être" (???), l'expulsion systématique de fichés S (sans préciser vers où quand ils sont Français ??), etc, etc ???

Au passage, juste un peu de logique devrait pourtant leur permettre de comprendre que, si les forces de l'ordre:

• Font tout leur possible pour arrêter "vivants" des terroristes:
  Ca n'est pas pas "pure bonté d'âme wokiste", mais parce que leur interrogatoire est le meilleur moyen pour eux d'obtenir des informations sur d'éventuelles complicités.
   
• Sont opposés à la mise en place d'un système de délation:
  C'est parce que la multiplication de signalements totalement inadéquats leur faire perdre un temps fou en vérifications et est donc totalement contreproductif.

Après, que des sympathisants/militants de la droite de la droite "utilisent" un drame pour supposément justifier leur idéologie de limitation de l'Etat de Droit républicain et constitutionnel (voire, pour certains, prôner quasi un état policier administrant la peine de mort ??) n'est pas une grande surprise.

Après aussi, il est "facile" de condamner, à postériori, les associations/partis politiques ayant défendu cette famille à l'époque.
Sans s'interroger factuellement un seul instant sur la proportion de familles qui ne posent strictement aucun problème dont ils ont empêchées l'expulsion ..? 

il y a 9 minutes, Lionel59 a dit :

Les frères Kouachi n’étaient français que par le droit du sol; leurs parents étaient algériens.

Comment la lutte contre la radicalisation pourrait n’être qu’institutionnelle? Elle peut très bien n’être que répressive et notre société n’est pas corrompue, elle se défend contre les idéologies religieuses extrémistes et les expulsions me paraissent être le seul moyen de lutte efficace. Mieux vaut prévenir que guérir, qu’il y ait une part d’arbitraire et d’abus dans cette prévention de la radicalisation ne me dérange pas du tout.

Ce n’est pas la peine de pinailler, la meilleure façon de résoudre le problème c’est d’expulser la cause et si ce n’est pas possible, c’est d’interner ces «fous de dieu».

Dites nous comment vous résoudriez les problèmes de fond et sur quoi devrait porter le débat.

Le débat devrait porter sur les moyens concrets de combattre et éliminer cette menace , quitte a ce que ces débats institutionnels et ces moyens soit a hui clos 

il y a 8 minutes, jimmy45 a dit :

Je ne dis pas qu'elle ne doit être qu'institutionnelle. C'est un problème complexe qui nécessite des changements dans plein de domaines. Je dis que c'est le coeur du problème.

C'est pareil dans tous les domaines, c'est à chaque fois le même débat, si on veut qu'il n'y ait plus d'attentats et de drames de ce genre la réponse ne peut pas être uniquement répressive. La répression ne résout rien.

Le coeur du problème dans la radicalisation au sein de notre société c'est la corruption. Elle prospère sur le rejet moral d'une société corrompue. Et à ce niveau là, pas que pour le problème de la radicalisation mais pour plein d'autres raisons dont certaines sont bien plus importantes encore, c'est bien d'abord aux institutions qu'il faut s'attaquer.

"Expulser la cause" n'a absolument aucun sens. La cause est complexe et collective, elle est systémique, elle n'est pas uniquement individuelle.

Le terrorisme islamiste c'est systémique ? T'a un soucis d'interprétation toi je pense . 

il y a 12 minutes, frunobulax a dit :

Après aussi, il est "facile" de condamner, à postériori, les associations/partis politiques ayant défendu cette famille à l'époque.

Sans s'interroger factuellement un seul instant sur la proportion de familles qui ne posent strictement aucun problème dont ils ont empêchés l'expulsion ..?

On en a soupé, il faut avoir des critères culturels pour déterminer qui rentre ou non. Or les populations issues de cultures islamiques et tribales, ne doivent plus rentré en France, autrement qu'au compte gouttes et selon des conditions très strictes, car clairement leur intégration est problématique et à terme une fois nombreuses ces cultures posent différents dangers, y compris terroriste mais pas que, pour nos sociétés. La Pologne et le Japon n'ont pas nos problème avec l'islamisme, le tribalisme, les racailles embrasant les banlieues et j'en passe, justement car ils n'ont pas et ne veulent pas d'immigration massive en provenance de ces cultures. Le reste n'est qu'enculage de mouches et déni du réel.

il y a 16 minutes, Zéno a dit :

Le débat devrait porter sur les moyens concrets de combattre et éliminer cette menace , quitte a ce que ces débats institutionnels et ces moyens soit a hui clos 

Le terrorisme islamiste c'est systémique ? T'a un soucis d'interprétation toi je pense . 

Oui et je te vois venir à 1000 km à la ronde avec ton attitude malfaisante, non parler des mécanismes collectifs qui alimentent le terrorisme il ne s'agit pas d'excuser ou de nier les responsabilités de criminels qui se rendent responsables d'actes terroristes.

il y a 10 minutes, uno a dit :

On en a soupé, il faut avoir des critères culturels pour déterminer qui rentre ou non. Or les populations issues de cultures islamiques et tribales, ne doivent plus rentré en France, autrement qu'au compte gouttes et selon des conditions très strictes, car clairement leur intégration est problématique et à terme une fois nombreuses ces cultures posent différents dangers, y compris terroriste mais pas que, pour nos sociétés. La Pologne et le Japon n'ont pas nos problème avec l'islamisme, le tribalisme, les racailles embrasant les banlieues et j'en passe, justement car ils n'ont pas et ne veulent pas d'immigration massive en provenance de ces cultures. Le reste n'est qu'enculage de mouches et déni du réel.

Ils ne veulent pas lol. Non ce n'est pas ça l'explication.
Ils ne sont juste pas confrontés à ces flux migratoires. La France y est confrontée parce qu'on est un pays colonisateur et parce qu'on est un pays limitrophe de pays musulmans au travers de la mer méditerranée.
La France n'est pas en dehors du monde et ne pourra pas se cacher des flux migratoires qui bouleversent le monde. Son emplacement central en Europe rend d'autant plus absurde cette croyance.

Enfin, je suis heureux de voir que vous êtes tous ici d'extrême-extrême gauche !

"Pas de liberté pour les ennemis de la liberté !"

Saint Just

En plus ils sont complètement con ces terroristes , agir de la sorte c'est très mal connaitre les Français , plus tu le contraint plus le Français est contre , on nous appelle pas le peuple de râleur pour rien 

il y a 19 minutes, uno a dit :

La Pologne et le Japon n'ont pas nos problème avec l'islamisme

Libre à vous (sans grande surprise ...) d'être persuadé que la démocrature polonaise populiste, seul pays européen ayant crée des "zones anti LGBT" (??) et le Japon, où existe un racisme endémique  "anti gaijins" (concernant donc très principalement les "occidentaux") seraient très supposément des "modèles" à suivre ..?

C'est vraiment ça les supposés "modèles" que vous souhaitez être appliqués en France ... en totale contradiction avec l'Etat de Droit et la Constitution Française ???

il y a 29 minutes, jimmy45 a dit :

Je ne dis pas qu'elle ne doit être qu'institutionnelle. C'est un problème complexe qui nécessite des changements dans plein de domaines. Je dis que c'est le coeur du problème.

C'est pareil dans tous les domaines, c'est à chaque fois le même débat, si on veut qu'il n'y ait plus d'attentats et de drames de ce genre la réponse ne peut pas être uniquement répressive. La répression ne résout rien.

Le coeur du problème dans la radicalisation au sein de notre société c'est la corruption. Elle prospère sur le rejet moral d'une société corrompue. Et à ce niveau là, pas que pour le problème de la radicalisation mais pour plein d'autres raisons dont certaines sont bien plus importantes encore, c'est bien d'abord aux institutions qu'il faut s'attaquer.

"Expulser la cause" n'a absolument aucun sens. La cause est complexe et collective, elle est systémique, elle n'est pas uniquement individuelle.

Pour résoudre le problème de fond il faut que la république et que les lois de la république redeviennent une boussole morale. Il ne faut pas laisser aux terroristes la possibilité de faire croire à des jeunes que ce sont eux qui incarnent la moralité. D'abord on change les institutions pour des institutions démocratiques, on refonde le contrat social pour inclure tous les groupes culturels et sociaux dans la nation, on rétablit les liens de solidarité entre les gens, et les services publiques en sont le principal vecteur, on reconstruit les services publics. Et on se donne collectivement des objectifs qui créent des liens. On met fin à la corruption généralisée, on ne doit plus accepter toutes ces magouilles et tous ces scandales de politiciens. La république ne doit pas être exemplaire ça ne veut rien dire l'exemplarité n'existe pas, mais elle doit s'assurer de la probité de ceux qui l'incarnent, elle doit montrer que la politique sert bel et bien l'intérêt général et pas des intérêts particuliers.

Une fois qu'on aura réussit tout ça on aura très largement fait reculer le phénomène de radicalisation. Il ne restera que les problématiques externes.

 

Les institutions françaises conviennent très bien à la quasi totalité des francais et je ne vois pas ce qui vous permet de dire que notre société est corrompue.

La cause est très simple et porte un nom: «islamisme» et  cette idéologie n’a pas du tout notre boussole morale d’où la nécessité d’en expulser les messagers.

Vous me paraissez être un doux rêveur, vous voulez dissoudre notre culture dans un salmigondis multiculturel ce qui équivaut à faire disparaître la nation française.

il y a 38 minutes, jimmy45 a dit :

Ils ne veulent pas lol. Non ce n'est pas ça l'explication.

Si les Polonais ont même repoussé les migrants à coup de jet d'eau à leur frontière. Et mieux pas d'Aide Médicale d'État et autres prestations gratuites, les migrants viennent en France parce qu'on leur offre littéralement tout ce qu'il faut pour vivre.

il y a 38 minutes, jimmy45 a dit :

Ils ne sont juste pas confrontés à ces flux migratoires. La France y est confrontée parce qu'on est un pays colonisateur et parce qu'on est un pays limitrophe de pays musulmans au travers de la mer méditerranée.

Mais tu dis de la merde c'est incroyable, la Suède n'est pas au bord de la Méditerranée, n'a colonisé aucun pays musulman et/ou Africain et pourtant elle a laissé venir un nombre record de migrants de ces pays, compte tenu de sa petite population, et elle a aussi tous les problèmes, ghettos, islamisme, criminalité et j'en passe, qui va avec. Et sinon banane, je te signale que le Japon a eu un empire colonial massif, et pourtant elle ne se fait pas envahir par les populations de ses anciennes colonies et cela simplement parce qu'elle n'a eu l'idée suicidaire d'ouvrir massivement ses frontières.

il y a 38 minutes, jimmy45 a dit :

La France n'est pas en dehors du monde et ne pourra pas se cacher des flux migratoires qui bouleversent le monde. Son emplacement central en Europe rend d'autant plus absurde cette croyance.

Le Japon et La Pologne ne sont pas non-plus pas en dehors du monde, tu ne fais ici que réitérer le discours démoralisant, voulant qu'on ne pourrait rien faire et qu'on devrait accepter de crever à petit feu sous une immigration massive qu'il faut continuer de financer avec nos impôts (AME, logements, protections juridiques, etc, etc...). Ton discours est immonde mais c'est ton habitude.

il y a 3 minutes, Lionel59 a dit :

 

Vous me paraissez être un doux rêveur, vous voulez dissoudre notre culture dans un salmigondis multiculturel ce qui équivaut à faire disparaître la nation française.

Non,non c'est juste un néo munichois!

il y a 14 minutes, frunobulax a dit :

Libre à vous (sans grande surprise ...) d'être persuadé que la démocrature polonaise populiste, seul pays européen ayant crée des "zones anti LGBT" (??) et le Japon, où existe un racisme endémique  "anti gaijins" (concernant donc très principalement les "occidentaux") seraient très supposément des "modèles" à suivre ..?

Oui ce sont des modèles à suivre car malgré leur défauts, ils n'ont pas de ghettos islamisés et de rédaction de journalistes et professeurs butté sous les cris d'«Allah Akbar», et mieux que tu visites les capitales et grandes villes de Pologne et du Japon, tu te sens en Pologne et au Japon, pas dans un Souk d'une métropole du Maghreb ou de ne je sais quelle ville du Tiers-Monde. Mais bon on l'a compris, vouloir préservéer son identité, sa culture, son mode de vie, ou même sa sécurité c'est déjà être un peu raciste.

il y a 2 minutes, new caravage a dit :

Non,non c'est juste un néo munichois!

Un islamisto gauchiste ,  voir sans le gauchiste ... 

il y a 14 minutes, Lionel59 a dit :

Les institutions françaises conviennent très bien à la quasi totalité des francais et je ne vois pas ce qui vous permet de dire que notre société est corrompue.

La cause est très simple et porte un nom: «islamisme» et  cette idéologie n’a pas du tout notre boussole morale d’où la nécessité d’en expulser les messagers.

Vous me paraissez être un doux rêveur, vous voulez dissoudre notre culture dans un salmigondis multiculturel ce qui équivaut à faire disparaître la nation française.

Ben le fait que le gouvernement soit remplit de personnes qui ont des affaires au cul. Que des présidents soient mis en examen. Qu'un candidat à la présidentielle ait menti pendant toute la campagne alors qu'il avait réellement emploi sa compagne dans un emploi fictif. Le fait que le ministre de la justice lui-même soit mis en examen. Et j'en passe et des meilleurs. Si vous êtes aveugle à cette situation dramatique alors je ne peux rien pour vous.
Bien évidemment ça c'est la partie émergée de l'Iceberg. Derrière tout cela il y a un problème d'institutions. Cette corruption est permise car les institutions ne sont pas démocratiques.
Et là le monde entier a pu voir la réalité de ce qu'était la France avec la réforme des retraites qui a été imposée sans vote et les conflits que cela a donné derrière.
On peut évoquer l'affaire Benalla qui concerne clairement notre président actuel qui a révélé de graves collusions et corruptions allant jusqu'au plus haut de l'état et de l'institution policière, et comment cela a été étouffé par la majorité parlementaire. Et qui revient comme un boomerang avec le scandale des logiciels de sécurité vendus par l'état français à des dictatures alors que ce sont des technologies couvertes par le secret défense et importantes pour notre sécurité, avec comme intermédiaire pour les ventes, Alexandre Benalla.
Est-ce que je continue ou est-ce que c'est bon tu arrêtes ton déni ?

Tout ça n'affecte évidemment pas que les extrémistes islamistes, cela alimente l'extrémisme en général, qu'il soit d'extrême droite ou d'extrême gauche.

il y a 36 minutes, uno a dit :

On en a soupé

On est clairement dans un topic initié et alimenté par des sympathisants/militants de la droite de la droite.
(Ce qui est totalement leur droit !)

Donc, je sais parfaitement que le fait de présenter des faits avérés, "relativisant/contextualisant" les prises de position d'associations défendant à l'époque cette famille, et faire aussi le constat factuel du ridicule des pseudos "solutions" proposées par certains d'entre eux va me valoir un "démontage en règle" !!

Mais je m'en fous ... totalement !!
Je ne suis pas "naïf" au point de croire que j'ai une quelconque possibilité de vous faire réfléchir ...

il y a 12 minutes, uno a dit :

Oui ce sont des modèles à suivre

CQFD ...
Merci !

il y a 6 minutes, jimmy45 a dit :

Ben le fait que le gouvernement soit remplit de personnes qui ont des affaires au cul. Que des présidents soient mis en examen. Qu'un candidat à la présidentielle ait menti pendant toute la campagne alors qu'il avait réellement emploi sa compagne dans un emploi fictif. Le fait que le ministre de la justice lui-même soit mis en examen. Et j'en passe et des meilleurs. Si vous êtes aveugle à cette situation dramatique alors je ne peux rien pour vous.
Bien évidemment ça c'est la partie émergée de l'Iceberg. Derrière tout cela il y a un problème d'institutions. Cette corruption est permise car les institutions ne sont pas démocratiques.
Et là le monde entier a pu voir la réalité de ce qu'était la France avec la réforme des retraites qui a été imposée sans vote et les conflits que cela a donné derrière.
On peut évoquer l'affaire Benalla qui concerne clairement notre président actuel qui a révélé de graves collusions et corruptions allant jusqu'au plus haut de l'état et de l'institution policière, et comment cela a été étouffé par la majorité parlementaire. Et qui revient comme un boomerang avec le scandale des logiciels de sécurité vendus par l'état français à des dictatures alors que ce sont des technologies couvertes par le secret défense et importantes pour notre sécurité, avec comme intermédiaire pour les ventes, Alexandre Benalla.
Est-ce que je continue ou est-ce que c'est bon tu arrêtes ton déni ?

C'est quoi le rapport avec le fait de tuer un prof ?

il y a 6 minutes, jimmy45 a dit :

Ben le fait que le gouvernement soit remplit de personnes qui ont des affaires au cul. Que des présidents soient mis en examen. Qu'un candidat à la présidentielle ait menti pendant toute la campagne alors qu'il avait réellement emploi sa compagne dans un emploi fictif. Le fait que le ministre de la justice lui-même soit mis en examen. Et j'en passe et des meilleurs. Si vous êtes aveugle à cette situation dramatique alors je ne peux rien pour vous.
Bien évidemment ça c'est la partie émergée de l'Iceberg. Derrière tout cela il y a un problème d'institutions. Cette corruption est permise car les institutions ne sont pas démocratiques.
Et là le monde entier a pu voir la réalité de ce qu'était la France avec la réforme des retraites qui a été imposée sans vote et les conflits que cela a donné derrière.
On peut évoquer l'affaire Benalla qui concerne clairement notre président actuel qui a révélé de graves collusions et corruptions allant jusqu'au plus haut de l'état et de l'institution policière, et comment cela a été étouffé par la majorité parlementaire. Et qui revient comme un boomerang avec le scandale des logiciels de sécurité vendus par l'état français à des dictatures alors que ce sont des technologies couvertes par le secret défense et importantes pour notre sécurité, avec comme intermédiaire pour les ventes, Alexandre Benalla.
Est-ce que je continue ou est-ce que c'est bon tu arrêtes ton déni ?

Que certains politiques trainent quelques casseroles est une évidence, ça fait même partie du folklore politique français. Sinon quel est le rapport avec ce malheureux professeur assassiné, sujet de fil? Tentez vous de nous dire qu'on ne pourra avoir la paix qu'en subissant l'islamisme?

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

On est clairement dans un topic initié et alimenté par des sympathisants/militants de la droite de la droite.
(Ce qui est totalement leur droit !)

Donc, je sais parfaitement que le fait de présenter des faits avérés, "relativisant/contextualisant" les prises de position d'associations défendant à l'époque cette famille, et faire aussi le constat factuel du ridicule des pseudos "solutions" proposées par certains d'entre eux va me valoir un "démontage en règle" !!

Mais je m'en fous ... totalement !!
Je ne suis pas "naïf" au point de croire que j'ai une quelconque possibilité de vous faire réfléchir ...

Fait pas le caliméro , les gens que tu considère comme de droite son très surement bien plus a l'écoute et tolérants a la diversité d'opinions que ceux que tu considère comme étant de gauche . 

il y a 7 minutes, frunobulax a dit :

On est clairement dans un topic initié et alimenté par des sympathisants/militants de la droite de la droite.
(Ce qui est totalement leur droit !)

Heureusement qu'il  y a une poignée de gens de gauche prompts à rétablir la vérité  de l'entente universelle et de l'empathie  avec l'amateur d'armes blanches symbles de paix et de fraternité !