Attaque terroriste au couteau à Arras : un professeur tué et deux blessés graves

il y a 37 minutes, hanss a dit :

Il y a déjà les keufs et la canine devant les lycées de mon coin  et pour l’abaya et pour le trafic de stups. 

Pareil pour mon lycée (pas pour l'abaya, les gamines portent autre chose mais plus ce machin, tout le monde est content) mais pour la drogue.

Est-ce qu'il y a des portiques à l'entrée des établissements par chez toi? Nous, oui. Plus caméra et concierge. On ne rentre plus comme dans un moulin en ce qui concerne mon établissement (1600 élèves). Je ne pensais jamais pouvoir dire ça, mais finalement merci à Wauquiez sur ce coup....

Il y a 1 heure, new caravage a dit :

Pour leur  apprendre à organiser une marche  blanche et psalmodier sur  tout  les tons '" Vous n'aurez pas ma haine la  la li la  lère !!)  

C'est sûr que le torrent de merde de ce fil est nettement plus .... constructif.

à l’instant, Beebee a dit :

Pareil pour mon lycée (pas pour l'abaya, les gamines portent autre chose, tout le monde est content) mais pour la drogue.

Est-ce qu'il y a des portiques à l'entrée des établissements par chez toi? Nous, oui. Plus caméra et concierge. On ne rentre plus comme dans un moulin en ce qui concerne mon établissement (1600 élèves). Je ne pensais jamais pouvoir dire ça, mais finalement merci à Wauquiez sur ce coup....

 

Oui oui portique devant tous les lycées qui ne s’ouvrent qu’avec le pass région détenus par les élèves. Les parents et visiteurs  doivent sonner à un interphone et passer par l’accueil pour pouvoir rentrer. Mais bon ça c’est pour les gens qui respectent les règles. quelqu’un qui veut en découdre comme là avec un prof sait par où passer. 

il y a 10 minutes, hanss a dit :

Oui oui portique devant tous les lycées qui ne s’ouvrent qu’avec le pass région détenus par les élèves. Les parents et visiteurs  doivent sonner à un interphone et passer par l’accueil pour pouvoir rentrer. Mais bon ça c’est pour les gens qui respectent les règles. quelqu’un qui veut en découdre comme là avec un prof sait par où passer. 

C'est triste de vivre comme ça.

On se croirait ailleurs.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

C'est triste de vivre comme ça.

On se croirait ailleurs.

Parfois il faut malheureusement on est plus dans le monde des bisounours depuis longtemps si on l’a été un jour. 

Les gamins sont habitués et n’ont pas d’objections particulières et c’est bien Wauqiez à l’initiative de toussa, une des raisons pour laquelle je trouve qu’il tient bien la région. 

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Qu’est ce qui est complètement con? S’ils reviennent clandestinement ça fournit un motif supplémentaire d'expulsion! Je ne vois pas non plus l’intérêt de la France d'accueillir «des radicalisés soupçonnés de préparer des attentats terroristes.» La radicalisation et le terrorisme concernent des personnes d’origine étrangère, ceux qu’on appelle les «français de papier» et des étrangers. Je ne vois pas comment le fait qu’ils entrent légalement en France empêchera la  radicalisation, l’assassin tchéchène d’Arras en est un sinistre exemple supplémentaire dans une liste déjà bien longue.

Les frères Kouachi étaient français, ils sont nés à Paris, cela ne concerne pas que les étrangers, et les immigrés ne sont pas des terroristes en puissance.

C'est pas facile à expliquer, mais la lutte contre la radicalisation elle est d'abord institutionnelle. Elle ne peut pas être que répressive. La radicalisation prospère à partir de la corruption de nos sociétés. On ne va jamais résoudre quelque chose d'aussi complexe avec des expulsions.

C'est toujours facile après un drame de dire il aurait fallu faire ceci ou faire cela et ça ne serait jamais arrivé. Mais dans la réalité, tu peux pas faire des arrestations préventives si les gens n'ont commis aucun délit ou aucun crime et la notion de radicalisation peut vite devenir arbitraire et abusive.

Il faut voir au niveau des renseignements s'il y a eu une défaillance, mais on ne peut pas non plus tomber dans la surveillance généralisée.

A un moment il faut résoudre les problèmes de fond.

Et il faut surtout que Macron qui représente la France arrête de monter le monde entier contre les français. Les médias pareil. Il va falloir avoir un sérieux débat sur ce problème.

il y a 27 minutes, hanss a dit :

Parfois il faut malheureusement on est plus dans le monde des bisounours depuis longtemps si on l’a été un jour. 

Les gamins sont habitués et n’ont pas d’objections particulières et c’est bien Wauqiez à l’initiative de toussa, une des raisons pour laquelle je trouve qu’il tient bien la région. 

Finalement on gère la haine sans éradiquer le problème.

Hanss, tu ne crois pas qu' il y a des choses à faire pour empêcher ça ?

Chaque fois le même parcours, fiché S, radicalisme etc...

il y a 33 minutes, PASCOU a dit :

Hanss, tu ne crois pas qu' il y a des choses à faire pour empêcher ça ?

Ce n’est pas parce que le Maroc est mon pays d’origine que je le prends en exemple à ce niveau là mais parce que ses méthodes sont relativement efficace il n’y a évidement pas de solutions miracles ou de résultats à 100%. Le Maroc a une réponse et sécuritaire et idéologique à l’extrémisme. C’est le pouvoir qui gère les prêches dans les mosquées et ceux qui ne fréquentent pas les mosquées « d’ouverture » sont surveillés. 
Pour moi il est très clair qu’on fiché S n’a pas à se balader dans la rue sans que la police ne sache pas où il est et qu’il ne devrait pas avoir le droit de se balader là où il y a du monde et encore moins aux environ d’un lycée/ collège/ hôpital… 

La famille de l'enseignant etc devrait porter plainte contre les associations de l'époque pour avoir voulu qu'on garde de force les enfants en France alors que le père avait été expulsé pour des faits plus que graves ! Pour garder ses subventions que ne ferait -on pas à mon avis , hein ? voilà le résultat  

il y a une heure, PASCOU a dit :

Chaque fois le même parcours, fiché S, radicalisme etc...

L'assassin de Samuel Patty n'était absolument pas fiché S.

il y a 22 minutes, hanss a dit :

Pour moi il est très clair qu’on fiché S n’a pas à se balader dans la rue sans que la police ne sache pas où il est et qu’il ne devrait pas avoir le droit de se balader là où il y a du monde et encore moins aux environ d’un lycée/ collège/ hôpital… 

Mais..... sur quel point de droit peut-on s'appuyer pour le faire en FRANCE ?

Je te rappelle que tu accuses régulièrement la BAC de faire des contrôles au faciès. Là, pour des raisons religieuses ou politiques (il y a des fichés S extrême gauche ou extrême droite aussi), sans avoir commis de délit, des personnes seraient restreintes dans leurs déplacements? Heu..... Au Maroc peut-être, mais pas dans un état de droits....

C'est la balance entre sécurité et liberté.... Faut accepter.

Quant à les suivre nuit et jour, ça semble simple sur le papier pour certains mais il y a 10 000 fichés S (pas tant que ça finalement) et il faut 16 personnes je crois pour du 24/24.

il y a 16 minutes, hanss a dit :

Ce n’est pas parce que le Maroc est mon pays d’origine que je le prends en exemple à ce niveau là mais parce que ses méthodes sont relativement efficace il n’y a évidement pas de solutions miracles ou de résultats à 100%. Le Maroc a une réponse et sécuritaire et idéologique à l’extrémisme. C’est le pouvoir qui gère les prêches dans les mosquées et ceux qui ne fréquentent pas les mosquées « d’ouverture » sont surveillés. 
Pour moi il est très clair qu’on fiché S n’a pas à se balader dans la rue sans que la police ne sache pas où il est et qu’il ne devrait pas avoir le droit de se balader là où il y a du monde et encore moins aux environ d’un lycée/ collège/ hôpital… 

Mais faut contrôler les gens qui entre sur notre territoire, moi quand je vais au Maroc, je passe par la douane, je ne suis pas clandestin et je respecte et les marocains et leur  façon de vivre.

Puis si on me dit de quitter le pays, je le quitte.

Faut arrêter avec tous ces gens qui nous imposent leur présence et qui n' aiment pas la France.

Et ce n'est pas du racisme, juste du bon sens.

il y a 1 minute, Beebee a dit :

Je te rappelle que tu accuses régulièrement la BAC de faire des contrôles au faciès.

J’accuse des membres de la BAC de faire du racket de pousser les gens à bout et d’être de la racaille.

il y a 3 minutes, Beebee a dit :

C'est la balance entre sécurité et liberté....

Je suis plus pour la sécurité que la liberté en particulier dans une époque comme celle là. On a bien accepté d’être enfermé pendant le confinement pour des raisons de sécurité. Je vois pas pourquoi les dangers potentiels auraient le droit à la liberté. 

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Mais faut contrôler les gens qui entre sur notre territoire, moi quand je vais au Maroc, je passe par la douane, je ne suis pas clandestin et je respecte et les marocains et l'eût façon de vivre.

Puis si on me dit de quitter le pays, je le quitte.

Faut arrêter avec tous ces gens qui nous imposent leur présence et qui n' aiment pas la France.

Et ce n'est pas du racisme, juste du bon sens.

Je suis d’accord avec toi. 

il y a 11 minutes, hanss a dit :

Pour moi il est très clair qu’on fiché S n’a pas à se balader dans la rue

C'est pas marqué sur sa tronche,Hanss  

Pour info,tu croises un mec fichés S qui te demandes le chemin de la gare,vous discutez un peu et PAF,tu te retrouves fiché S ! Elle est bonne celle-là 

(faut que je retrouve la vidéo que j'ai vue avant-hier) 

il y a 6 minutes, hanss a dit :

J’accuse des membres de la BAC de faire du racket de pousser les gens à bout et d’être de la racaille.

Je suis plus pour la sécurité que la liberté en particulier dans une époque comme celle là. On a bien accepté d’être enfermé pendant le confinement pour des raisons de sécurité. Je vois pas pourquoi les dangers potentiels auraient le droit à la liberté. 

Faudrait une fiche islamiste ...

il y a 7 minutes, hanss a dit :

J’accuse des membres de la BAC de faire du racket de pousser les gens à bout et d’être de la racaille.

Tu vois donc bien le pouvoir qu'a une police sans cadre juridique stricte.

Et si on commençait à s'en prendre à la génération des quarantenaires, ceux qui endoctrinent les plus jeunes  : les imams, les responsables d'association, les Tariq Ramadan quoi?

il y a 2 minutes, Kid_Ordinn a dit :

C'est pas marqué sur sa tronche,Hanss  

Pour info,tu croises un mec fichés S qui te demandes le chemin de la gare,vous discutez un peu et PAF,tu te retrouves fiché S ! Elle est bonne celle-là 

(faut que je retrouve la vidéo que j'ai vue avant-hier) 

Non, juste dans les fichiers de la police.

Donc on expulse. ( comme dans beaucoup de cas possibles).

il y a 1 minute, Kid_Ordinn a dit :

C'est pas marqué sur sa tronche,Hanss  

Pour info,tu croises un mec fichés S qui te demandes le chemin de la gare,vous discutez un peu et PAF,tu te retrouves fiché S ! Elle est bonne celle-là 

(faut que je retrouve la vidéo que j'ai vue avant-hier) 

ben non c’est pas marqué sur sa tronche mais avec un système de bracelet par ex ou un logiciel espion sur son tel ou peu importe. 

il y a 2 minutes, Zéno a dit :

Faudrait une fiche islamiste ...

Oui par ex. 

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Non, juste dans les fichiers de la police.

Donc on expulse.

Ils vont de ce pas tout vérifier sur toi,tes habitudes,etc...

Hier , j'ai entendu qu'il ne fallait pas parler du pourquoi du comment , des mesures, des failles , etc etc parce qu'il faut respecter le temps de l'émotion ce que je comprends. Mais du coup je me pose la question suivante , ça dure combien de temps ? parce que j'ai toujours entendu dire qu'il fallait battre le fer pendant qu'il est chaud ! 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

ben non c’est pas marqué sur sa tronche mais avec un système de bracelet par ex ou un logiciel espion sur son tel ou peu importe. 

Oui par ex. 

Ben oui parce que la fiche s c'est trop large , ca va du Gilet jaune , en passant par l'écolo extrême , au potentiel terroriste , les enjeu ne sont pas les mêmes . 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Les frères Kouachi étaient français, ils sont nés à Paris, cela ne concerne pas que les étrangers, et les immigrés ne sont pas des terroristes en puissance.

C'est pas facile à expliquer, mais la lutte contre la radicalisation elle est d'abord institutionnelle. Elle ne peut pas être que répressive. La radicalisation prospère à partir de la corruption de nos sociétés. On ne va jamais résoudre quelque chose d'aussi complexe avec des expulsions.

C'est toujours facile après un drame de dire il aurait fallu faire ceci ou faire cela et ça ne serait jamais arrivé. Mais dans la réalité, tu peux pas faire des arrestations préventives si les gens n'ont commis aucun délit ou aucun crime et la notion de radicalisation peut vite devenir arbitraire et abusive.

Il faut voir au niveau des renseignements s'il y a eu une défaillance, mais on ne peut pas non plus tomber dans la surveillance généralisée.

A un moment il faut résoudre les problèmes de fond.

Et il faut surtout que Macron qui représente la France arrête de monter le monde entier contre les français. Les médias pareil. Il va falloir avoir un sérieux débat sur ce problème.

Les frères Kouachi n’étaient français que par le droit du sol; leurs parents étaient algériens.

Comment la lutte contre la radicalisation pourrait n’être qu’institutionnelle? Elle peut très bien n’être que répressive et notre société n’est pas corrompue, elle se défend contre les idéologies religieuses extrémistes et les expulsions me paraissent être le seul moyen de lutte efficace. Mieux vaut prévenir que guérir, qu’il y ait une part d’arbitraire et d’abus dans cette prévention de la radicalisation ne me dérange pas du tout.

Ce n’est pas la peine de pinailler, la meilleure façon de résoudre le problème c’est d’expulser la cause et si ce n’est pas possible, c’est d’interner ces «fous de dieu».

Dites nous comment vous résoudriez les problèmes de fond et sur quoi devrait porter le débat.