Ca bouge en Israël

Il y a 20 heures, zebusoif a dit :

Un premier groupe d’une dizaine d’otages israéliens a été relâché par le Hamas peu après 15 heures (16 heures heure locale). En contrepartie, des prisonniers palestiniens, femmes et enfants, doivent être libérés.

https://www.liberation.fr/international/moyen-orient/en-direct-guerre-hamas-israel-la-treve-dans-les-combats-est-entree-en-vigueur-une-premiere-liberation-dotages-prevue-a-15-heures-20231124_JP2XR2MRRBBYXKO66MINOHJTTY/

 

des femmes et des enfants étaient retenu prisonniers par Israël ? 

Israël emprisonne des combattants, qu'il s'agisse d'hommes ou femmes et que dire des enfants kamikazes ?

Quoi de plus révoltant que de s'attaquer à des villages, de torturer, violer et massacrer des civils innocents, femmes et enfants et ensuite de se saisir d'otages de tous âges...

Faire pire que cela est difficile !

il y a 8 minutes, Pirene a dit :

 

C'est ça...refaite l'Histoire! vous pourriez dire aussi que si le Japon ne s'était pas attaqué en traite aux States,  les ricains n'auraient jamais participé à la 2GM et il n'y aurait pas eu de bombe atomique...ça se serait véridique! et se serait sans doute les ruskofs qui auraient défilé sur les Champs Elysés et qui se seraient accaparés TOUTE l'Europe....ça aussi on peut dire que ce serait véridique!

Il est quand même un petit minimum utile de ne pas oublier que les Palestiniens ne se "réduisent" pas uniquement à Gaza, vu qu'ils sont plutôt majoritairement en Cisjordanie.

Et:

"La Cisjordanie occupée depuis 1967 par Israël, déjà théâtre d'affrontements fréquents, est en proie à une flambée de violences : plus de 110 personnes y ont été tuées depuis le début de la guerre. 

La cohabitation entre les trois millions de Palestiniens et plus de 465.000 colons israéliens, dont l'installation est illégale au regard du droit international, est particulièrement tendue avec une moyenne de huit incidents par jour selon le Bureau de Coordination des Affaires Humanitaires de l'ONU : meurtres, intimidations, vols, agressions ... 

Depuis le 7 octobre, 607 personnes, dont plus de la moitié sont des enfants, ont été déplacées au sein de la Cisjordanie, selon l'OCHA.
 
Les 18 mois précédents, 1.100 personnes avaient déjà dû quitter leur terre.

Les colons de Cisjordanie sont loin de pouvoir se prévaloir d'un soutien majoritaire de l'opinion publique ... mais celui de responsables de premier plan, y compris au sein du gouvernement de Benjamin Netanyahu soutenu par l'extrême droite, leur est acquis."

https://www.rtbf.be/article/en-cisjordanie-des-palestiniens-chasses-de-leurs-villages-dans-l-ombre-de-la-guerre-ils-en-profitent-pendant-que-tout-le-monde-regarde-gaza-11279271

Autre source (intéressante):
"Cisjordanie : rien ne semble pouvoir arrêter la spirale mortifère."
https://www.liberation.fr/idees-et-debats/editorial/cisjordanie-rien-ne-semble-pouvoir-arreter-la-spirale-mortifere-20231101_545G5PU4IZEAJH4U5VBWDZ7PDU/

Qui est encore assez naïf pour croire que la politique (supposée !??) "sécuritaire" du gouvernement d'extrême droite (religieuse ?) de Netanyahou, et sa surenchère actuelle (ayant pour principal objectif de se recrédibiliser auprès de l'opinion publique israélienne) conduira à une quelconque "pacification" de la région ..?

Quand bien même le Hamas serait, TRES hypothétiquement, militairement "éradiqué" à Gaza, pensez-vous vraiment que la mort de milliers de civils à Gaza et de centaines de civils (et de milliers d'expropriation de leurs terres) en Cisjordanie serait supposé conduire à un quelconque "apaisement" ??

PS/
Au passage, des articles de presse datant de janvier 2022, donc presque deux ans avant l'épouvantable "action" du Hamas, dénonçaient déjà les exactions des colons israéliens "radicaux" en Cisjordanie.

https://www.marianne.net/monde/proche-orient/en-cisjordanie-la-violence-croissante-des-colons-israeliens-divise-la-classe-politique

Mais personne n'en avait rien à foutre ...

il y a 44 minutes, frunobulax a dit :

Il est quand même un petit minimum utile de ne pas oublier que les Palestiniens ne se "réduisent" pas uniquement à Gaza, vu qu'ils sont plutôt majoritairement en Cisjordanie.

Et:

"La Cisjordanie occupée depuis 1967 par Israël, déjà théâtre d'affrontements fréquents, est en proie à une flambée de violences : plus de 110 personnes y ont été tuées depuis le début de la guerre. 

La cohabitation entre les trois millions de Palestiniens et plus de 465.000 colons israéliens, dont l'installation est illégale au regard du droit international, est particulièrement tendue avec une moyenne de huit incidents par jour selon le Bureau de Coordination des Affaires Humanitaires de l'ONU : meurtres, intimidations, vols, agressions ... 

Depuis le 7 octobre, 607 personnes, dont plus de la moitié sont des enfants, ont été déplacées au sein de la Cisjordanie, selon l'OCHA.
 
Les 18 mois précédents, 1.100 personnes avaient déjà dû quitter leur terre.

Les colons de Cisjordanie sont loin de pouvoir se prévaloir d'un soutien majoritaire de l'opinion publique ... mais celui de responsables de premier plan, y compris au sein du gouvernement de Benjamin Netanyahu soutenu par l'extrême droite, leur est acquis."

https://www.rtbf.be/article/en-cisjordanie-des-palestiniens-chasses-de-leurs-villages-dans-l-ombre-de-la-guerre-ils-en-profitent-pendant-que-tout-le-monde-regarde-gaza-11279271

Autre source (intéressante):
"Cisjordanie : rien ne semble pouvoir arrêter la spirale mortifère."
https://www.liberation.fr/idees-et-debats/editorial/cisjordanie-rien-ne-semble-pouvoir-arreter-la-spirale-mortifere-20231101_545G5PU4IZEAJH4U5VBWDZ7PDU/

Qui est encore assez naïf pour croire que la politique (supposée !??) "sécuritaire" du gouvernement d'extrême droite (religieuse ?) de Netanyahou, et sa surenchère actuelle (ayant pour principal objectif de se recrédibiliser auprès de l'opinion publique israélienne) conduira à une quelconque "pacification" de la région ..?

Quand bien même le Hamas serait, TRES hypothétiquement, militairement "éradiqué" à Gaza, pensez-vous vraiment que la mort de milliers de civils à Gaza et de centaines de civils (et de milliers d'expropriation de leurs terres) en Cisjordanie serait supposé conduire à un quelconque "apaisement" ??

PS/
Au passage, des articles de presse datant de janvier 2022, donc presque deux ans avant l'épouvantable "action" du Hamas, dénonçaient déjà les exactions des colons israéliens "radicaux" en Cisjordanie.

https://www.marianne.net/monde/proche-orient/en-cisjordanie-la-violence-croissante-des-colons-israeliens-divise-la-classe-politique

Mais personne n'en avait rien à foutre ...

Les palestiniens avaient reçu une terre au même titre que les juifs en 1947, qu'en ont-ils fait ?

Ils ont fait le choix de refuser celle-ci et de partir en guerre et encore en guerre, toujours la guerre, toutes perdues, puis ils sont passé au terrorisme le plus odieux toujours dirigé contre des civils (c'est moins risqué et Allah est avec eux !).

Quand on est l'agresseur et que l'on perd il ne faut pas s'attendre à la complaisance du pays vainqueur.

Palestiniens et arabes ont voulut raser Israël en l'attaquant a de nombreuses reprises, à votre avis, est-ce normal ou illégale au regard du droit international ?

D'une certaine façon les palestiniens vivent ce qu'ils ont voulut faire vivre aux juifs.

Maintenant on est d'accord les colonies juives n'arrangent pas les choses, c'est une erreur d'Israël mais il faut aussi comprendre qu'Israël n'a pas envie d'avoir à sa frontière immédiate un nouvel Etat palestinien dirigé par des fanatiques, nationalistes, islamistes et revanchards, d'autant que la Cisjordanie est un territoire qui est considéré comme une "excroissance" qui entre à l'intérieur d'Israël, bien sur c'est une version israélienne, mais on ne peut nier que le partage de 1947 avec ses frontières invraisemblables est débile

A noter qu'aucun pays musulmans va réellement se mouiller et venir en aide aux palestiniens autrement qu'en "bonnes paroles", mis à part les Houthis poussés dans le dos par l'Iran mais de quelle menace militaire sont-ils capables, même le Hetzbollah à ce jour ne bouge pas ?

Reste l'Iran et ses enrubannés cacochymes islamistes, s'ils bougent ce sera la raclée du siècle pour leur pays.

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

Les palestiniens avaient reçu une terre au même titre que les juifs en 1947, qu'en ont-ils fait ?

50 milliardièmes édition. 

il y a 11 minutes, hanss a dit :

50 milliardièmes édition. 

Il me semble qu'il fut un temps, toi comme d'autres ignoraient ou faisaient semblant d'ignorer cet épisode du partage de 1947 qui donnait une terre aux juifs mais aussi aux arabes...

il y a 30 minutes, Anatole1949 a dit :

Les palestiniens avaient reçu une terre au même titre que les juifs en 1947, qu'en ont-ils fait ?

Les Palestiniens ont "reçu une terre" (totalement fragmentée et non viable !) d'un territoire ... qu'ils occupaient déjà de façon extrêmement majoritairement depuis très longtemps ??!

Et qu'on leur a imposé de partager avec des Juifs "immigrés", très principalement d'Europe, donc non "autochtones" ?
Au supposé d'éventuelles "justifications" de présence du peuple juif datant ... de plusieurs millénaires ??

Après, un strict petit minimum de lucidité ne peut qu'amener à constater que le peuple Palestinien, dont strictement personne n'a rien à foutre, s'est à la fois globalement totalement enculé aussi bien par les pays arabes que par les pays occidentaux.

il y a 17 minutes, frunobulax a dit :

Les Palestiniens ont "reçu une terre" (totalement fragmentée et non viable !) d'un territoire ... qu'ils occupaient déjà de façon extrêmement majoritairement depuis très longtemps ??!

Et qu'on leur a imposé de partager avec des Juifs "immigrés", très principalement d'Europe, donc non "autochtones" ?
Au supposé d'éventuelles "justifications" de présence du peuple juif datant ... de plusieurs millénaires ??

Après, un strict petit minimum de lucidité ne peut qu'amener à constater que le peuple Palestinien, dont strictement personne n'a rien à foutre, s'est à la fois globalement totalement enculé aussi bien par les pays arabes que par les pays occidentaux.

Après, un strict petit minimum de lucidité ne peut qu'amener à constater que le peuple Palestinien, dont strictement personne n'a rien à foutre, s'est à la fois globalement totalement enculé aussi bien par les pays arabes que par les pays occidentaux.

---------------On se demande bien pourquoi...

il y a 33 minutes, Anatole1949 a dit :

Il me semble qu'il fut un temps, toi comme d'autres ignoraient ou faisaient semblant d'ignorer cet épisode du partage de 1947 qui donnait une terre aux juifs mais aussi aux arabes...

Tout le monde le sait très parfaitement. Puisque le partage est une solution acceptable selon toi et le fait de donner des terres aussi , l’ONU de mes 2 pourrait partager l’Ukraine en 2 territoires un russophile et un autre UEphile. 

il y a 23 minutes, Morfou a dit :

On se demande bien pourquoi...

Ben, la "réponse" est poil évidente ..?
Sauf pour les adeptes d'un supposé "grand remplacement" en France ..?

Le 23/11/2023 à 21:09, DroitDeRéponse a dit :

Si elle est devenue malfaisante on ne peut plus la qualifier de personne de bien . Et des personnes bien sous tous les angles ne renoncent pas forcément. Donc celles qui renoncent n’étaient pas finalement si bien que ça , elle l’était en apparence.

Le parallèle dangereux n’est pas de mon fait , mais du vôtre … 

Votre argumentaire marche avec le GIA ..:

Ou à tout quand on est abou nuwas . Le jour de l’attaque du Hamas après consolidation des chiffres il y a eu 1200 victimes israéliennes. Je n’ai pas noté que ça posait problème en Algérie , pas plus à vous d’ailleurs .

La poire n’est pas à diviser ainsi , le Hamas 12000 , Israël ( et non Netanyahou puisqu’il y avait consensus démocratique) dix fois plus . Les israéliens ont choisi Des gouvernements couvrant les colons , les gazaouis ont élu le Hamas qui s’en est ensuite servi pour prendre le pouvoir non démocratiquement. Maintenant ce sont les cisjordaniens qui rêvent de Hamas . Espérons qu’ils ne soient pas cons au point de les mettre au pouvoir . 

Bsr DroitDeReponse, 

Je  ne peux rien pour vous tant qu vous n'avez pas assimilé que la nature humaine peut s'abboucher de tout. Le p'tit cailloux dans la chaussures qui sur la durée a des conséquence sur l'ordre de marché. 

Alors, continuons sur mon fait, saddam un menteur et un fourbe, Assad, un menteur et un fourbe, kaddafi, un menteur et un fourbe, Ali ben Ali......, ben ladden.......... La junte algérienne, des fous et des fourbes. 

Et nous avons les faucons israéliens, telle les colombes blanches. Toute la vérité, rien que la vérité, une vérité qui colle à l'occident qui se félicite qu'il n'y en ai qu'une au proche orient. Democratie ?????. 

Rien ne marche, le cas algérien c'est une guerre contre le civil, a 99% sunnites. 

Vos colombes blanche, vous ont fait croire que la justice arrivait, portée sur des chars, et autres missiles, alors que l' injustice serait le fait d'enfants lanceurs de pierre. 

Il y a de moins en moins d'esprit citoyen pour croire en cela. 

a+

il y a 7 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeReponse, 

 

Je  ne peux rien pour vous tant qu vous n'avez pas assimilé que la nature humaine peut s'abboucher de tout. Le p'tit cailloux dans la chaussures qui sur la durée a des conséquence sur l'ordre de marché. 

Alors, continuons sur mon fait, saddam un menteur et un fourbe, Assad, un menteur et un fourbe, kaddafi, un menteur et un fourbe, Ali ben Ali......, ben ladden.......... La junte algérienne, des fous et des fourbes. 

Et nous avons les faucons israéliens, telle les colombes blanches. Toute la vérité, rien que la vérité, une vérité qui colle à l'occident qui se félicite qu'il n'y en ai qu'une au proche orient. Democratie ?????. 

Rien ne marche, le cas algérien c'est une guerre contre le civil, a 99% sunnites. 
 

Ça change quoi aux couffins du gia ?

il y a 7 minutes, Abu nuwas a dit :

Vos colombes blanche, vous ont fait croire que la justice arrivait, portée sur des chars, et autres missiles, alors que l' injustice serait le fait d'enfants lanceurs de pierre. 
 

Heu non . Je n’ai pas de colombes blanches . 

il y a 7 minutes, Abu nuwas a dit :

Il y a de moins en moins d'esprit citoyen pour croire en cela. 

 

a+

En Cisjordanie les citoyens croient pourtant beaucoup au Hamas . 

Bon pour revenir à aujourd’hui. Y’a que moi qui ait l’impression que le Hamas a gagné au moins une bataille ? 

Le 23/11/2023 à 21:14, frunobulax a dit :

La Palestine n'a certes jamais été un état avant ... 1948.
Pas plus au passage qu'Israël.

Bsr Frunobulax, 

Nous sommes bien d'accord. 

Sauf que l'un a accouché de l'autre, enfin c'est toujours en cours. Auront nous droit à des jumeaux ? 

Vous savez, pour faire un parallèle, l'Algérie dit on, est un pays jeune. Non, il était bel et bien présent, il aura fallu juste 132 ans pour s'affirmer.. 

A ceux qui pense que le hamas est mort, non, il a fait la moitié du chemin. 

a+

il y a 1 minute, hanss a dit :

Bon pour revenir à aujourd’hui. Y’a que moi qui ait l’impression que le Hamas a gagné au moins une bataille ? 

Au royaume du cynisme, il en a gagné plusieurs. 

L'ex-Premier ministre israélien Ehud Olmert estime qu'"Israël réagira" si le Hamas ne libère pas les otages

https://www.bfmtv.com/international/moyen-orient/israel/direct-israel-hamas-deuxieme-jour-de-treve-a-gaza-les-familles-attendent-la-liberation-d-autres-otages_LN-202311250109.html#article_239474

il y a une heure, frunobulax a dit :

Les Palestiniens ont "reçu une terre" (totalement fragmentée et non viable !) d'un territoire ... qu'ils occupaient déjà de façon extrêmement majoritairement depuis très longtemps ??!

Faux . Cf évolution démographique de la Palestine 

il y a une heure, frunobulax a dit :

Et qu'on leur a imposé de partager avec des Juifs "immigrés", très principalement d'Europe, donc non "autochtones" ?

Les premières vagues viennent de Russie 

il y a une heure, frunobulax a dit :

Au supposé d'éventuelles "justifications" de présence du peuple juif datant ... de plusieurs millénaires ??

Les migrants vont où bon leur semble non ?

Les sionistes ont choisi cette terre où leur identité les a poussée ..

il y a une heure, frunobulax a dit :

Après, un strict petit minimum de lucidité ne peut qu'amener à constater que le peuple Palestinien, dont strictement personne n'a rien à foutre, s'est à la fois globalement totalement enculé aussi bien par les pays arabes que par les pays occidentaux.

Ça me paraît faux sinon il aurait été rayé de la carte depuis un bail non ?

il y a 1 minute, hanss a dit :

Bon pour revenir à aujourd’hui. Y’a que moi qui ait l’impression que le Hamas a gagné au moins une bataille ? 

Ouai y'a que toi , je viens d'entendre un député israélien qui a dit que si l'accord n'est pas tenu a minuit c'est la fin du cessé le feu , et la fin du hamas .