Ca bouge en Israël

il y a 11 minutes, zenalpha a dit :

"Ils ont reçu" un territoire en 1947 ?

Non... leur a été demandé de quitter la majeure partie de leur territoire...

"Ils réclament un nouveau territoire" en 2023 ?

Ça dépend...

La majorité qui a voté pour le Hamas veut reprendre les territoires qui leur ont été pris plus ceux qu'ils ont perdu depuis

D'autres sont prêts à négocier pour un partage à deux états

Maintenant j'aimerais que tu t'interroges 

Qui a décidé de retirer une terre aux arabes pour y installer Israël ?

Dieu ?

J'imagine que comme tu es une grande âme, tu seras d'accord si l'ONU partage la France de Dunkerque à Lyon pour la léguer aux Palestiniens de manière à compenser leur perte en Israël 

Tu ne souhaiterais pas la guerre, ce serait normal

Et bien pas moi...

C'est la différence entre toi et moi, je suis capable d'empathie et de comprendre la situation d'autrui

La différence entre la France et la Palestine c'est que la France est un état indépendant depuis  plus de 1000 ans , ce qui n'est pas le cas de la Palestine , le premier état de ce territoire c'est Israël . 

Et nous aussi en France avons eu des guerres de territoires , on a failli être anglais ou allemand un nombre incalculable de fois . 

à l’instant, Zéno a dit :

La différence entre la France et la Palestine c'est que la France est un état indépendant depuis  plus de 1000 ans , ce qui n'est pas le cas de la Palestine , le premier état de ce territoire c'est Israël . 

Biens sûr, l'Angleterre qui a quitté cette zone prise aux Ottomans était aussi et déjà une terre qui n'appartenait pas aux arabes

La bas, ils prenaient le thé à 17h en levant le petit doigt depuis Jésus Christ 

Et puis ce n'est pas comme si les populations locales avaient été consultée ni comme si les pays voisins avaient été d'accord...

Pourquoi n'ont ils pas sagement obéit alors que l'Angleterre avait promis un royaume Arabe pour se soulever et battre les Ottomans 

Les bécots devaient obéir sagement c'est ça ?

Bin voilà...ils ne l'ont pas fait

Et c'est bizarre mais je les comprends parfaitement 

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Biens sûr, l'Angleterre qui a quitté cette zone prise aux Ottomans était aussi et déjà une terre qui n'appartenait pas aux arabes

La bas, ils prenaient le thé à 17h en levant le petit doigt depuis Jésus Christ 

Et puis ce n'est pas comme si les populations locales avaient été consultée ni comme si les pays voisins avaient été d'accord...

Pourquoi n'ont ils pas sagement obéit alors que l'Angleterre avait promis un royaume Arabe pour se soulever et battre les Ottomans 

Les bécots devaient obéir sagement c'est ça ?

Bin voilà...ils ne l'ont pas fait

Et c'est bizarre mais je les comprends parfaitement 

Bah les ottomans l'ont pris aux musulmans qui eux même l'avait récupéré des byzantins qui l'avait hérité des romains qui l'avaient prise aux grecs et différents royaumes avant eux ... 

il y a 2 minutes, Zéno a dit :

Bah les ottomans l'ont pris aux musulmans qui eux même l'avait récupéré des byzantins qui l'avait hérité des romains qui l'avaient prise aux grecs et différents royaumes avant eux ... 

J'ai oublier de caser les assyriens et babyloniens quelques part , oups ... 

il y a 17 minutes, zenalpha a dit :

"Ils ont reçu" un territoire en 1947 ?

Non... leur a été demandé de quitter la majeure partie de leur territoire...

"Ils réclament un nouveau territoire" en 2023 ?

Ça dépend...

La majorité qui a voté pour le Hamas veut reprendre les territoires qui leur ont été pris plus ceux qu'ils ont perdu depuis

D'autres sont prêts à négocier pour un partage à deux états

Maintenant j'aimerais que tu t'interroges 

Qui a décidé de retirer une terre aux arabes pour y installer Israël ?

Dieu ?

J'imagine que comme tu es une grande âme, 

Tu ne souhaiterais pas la guerre, ce serait normal

Et bien pas moi...

C'est la différence entre toi et moi, je suis capable d'empathie et de comprendre la situation d'autrui

Oui ils ont reçu un territoire et on commencé une guérilla et ensuite une guerre soutenue par les pays arabes.

Bien sûr les juifs ont répondu et les massacres et les fuites ont commencés.

"On ne leur a pas demandé de quitter la majeure partie de leur territoire, c'est eux en s'opposant aux juifs et en perdant les combats qui se  exilés."

Israël au début du partage n'a pas exigé que les arabes installés dans le nouveau pays quittent celui-ci c'est à cause des troubles et ensuite de la guerre que ceux-ci se sont exilés.

"Qui a décidé de retirer une terre aux arabes pour y installer Israël ?"

M'enfin les juifs ont de tous temps été présents dans ces lieux, enfin, quoi le mur des lamentation et bien d'autres vestiges juifs, ne datent pas de 1947 !

De plus être arabe n'est pas une nationalité et le territoire palestiniens n'a pas toujours été arabe et surtout musulmans, ce territoire n'a jamais été un Etat !

"...tu seras d'accord si l'ONU partage la France de Dunkerque à Lyon pour la léguer aux Palestiniens de manière à compenser leur perte en Israël "

C'est absurde comme comparaison, Lyon et Dunkerque, c'est la France un pays  reconnu avec au passage, ses différences notables, un dunkerquois du nord est loin d'un catalan du sud !

Le territoire palestinien libéré des ottomans n'est qu'un territoire mal défini qui n'a jamais été un Etat, on y trouve des tribus qui en plus se combattent.

La Palestine byzantine comprenait une majorité samaritaine en Samarie, juive en Galilée, et dans les autres régions, chrétienne, composé de Melchites, locuteur du grec et de l'araméen. 

Les arabes sont arrivé sur le territoire palestinien en l'an 638 !

il y a 33 minutes, Zéno a dit :

Bah les ottomans l'ont pris aux musulmans qui eux même l'avait récupéré des byzantins qui l'avait hérité des romains qui l'avaient prise aux grecs et différents royaumes avant eux ... 

J'ai oublier de caser les assyriens et babyloniens quelques part , oups ... 

Oui oups...

Et il y avait aussi une opposition entre néanderthal et sapiens

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/un-monde-d-avance/la-decouverte-en-israel-d-une-nouvelle-espece-d-homme-prehistorique-remet-en-cause-la-theorie-de-neandertal_4658977.html

Tu as raison pas d'habitants de souche on a bien fait de demander à 750 000 personnes de faire leurs valises 

On est tellement intelligents....

il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui ils ont reçu un territoire et on commencé une guérilla et ensuite une guerre soutenue par les pays arabes.

Wow !

Quelle immense chance ont eu les Palestiniens, a qui ont accordé un supposé "état" (grotesquement totalement morcelé et ingérable), ne représentant que 45% de l'état qu'on leur avait promis et alors qu'à peine 20 ans plus tôt ils représentaient 90% de la population autochtone ??

Personne ne s'interroge donc sur l'énorme problème qu'a été le fait d'avoir promis un "état juif" (pour les raisons que l'on connait) au sein d'un territoire manifestement TRES majoritairement arabe, entourés de pays (à +ou- juste titre hostiles) et dont l'afflux de population juive est totalement exogène puisque issu d'Europe de l'Est ?

Et ce au seul prétexte que ce territoire aurait été majoritairement juif ... 10 siècles avant JC ??

il y a 11 minutes, zenalpha a dit :

Oui oups...

Et il y avait aussi une opposition entre néanderthal et sapiens

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/un-monde-d-avance/la-decouverte-en-israel-d-une-nouvelle-espece-d-homme-prehistorique-remet-en-cause-la-theorie-de-neandertal_4658977.html

Tu as raison pas d'habitants de souche on a bien fait de demander à 750 000 personnes de faire leurs valises 

On est tellement intelligents....

Nous on a rien demander , a la base l'ONU a donner deux états , les palestiniens ont refusé , voilà ! 

il y a 5 minutes, Zéno a dit :

Nous on a rien demander , a la base l'ONU a donner deux états , les palestiniens ont refusé , voilà ! 

Oui...voilà voilà quoi...

L'histoire en 1 seconde en effet

Tu pourrais développer ?

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Oui...voilà voilà quoi...

L'histoire en 1 seconde en effet

Tu pourrais développer ?

J'ai déjà suffisamment développer sur ce topic , et je rappelle qu'il y'a a peine un mois le hamas a encore attaquer Israël , plus ils attaquent plus leur territoire se réduit , ils leur reste plus grand chose , qu'ils continuent ad vitam aeternam , je m'en branle .

Un petit lien pour tenter de cerner les raisons et les impacts de la Nabka

Ce désastre de 1948 pour les populations locales ainsi que leur exode.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Exode_palestinien_de_1948

il y a une heure, frunobulax a dit :

Wow !

Quelle immense chance ont eu les Palestiniens, a qui ont accordé un supposé "état" (grotesquement totalement morcelé et ingérable), ne représentant que 45% de l'état qu'on leur avait promis et alors qu'à peine 20 ans plus tôt ils représentaient 90% de la population autochtone ??

Personne ne s'interroge donc sur l'énorme problème qu'a été le fait d'avoir promis un "état juif" (pour les raisons que l'on connait) au sein d'un territoire manifestement TRES majoritairement arabe, entourés de pays (à +ou- juste titre hostiles) et dont l'afflux de population juive est totalement exogène puisque issu d'Europe de l'Est ?

Et ce au seul prétexte que ce territoire aurait été majoritairement juif ... 10 siècles avant JC ??

Il y a toujours eu des juifs en Palestine.

il y a 12 minutes, zenalpha a dit :

Un petit lien pour tenter de cerner les raisons et les impacts de la Nabka

Ce désastre de 1948 pour les populations locales ainsi que leur exode.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Exode_palestinien_de_1948

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_civile_de_1947-1948_en_Palestine_mandataire

Le 02/11/2023 à 15:01, frunobulax a dit :

Libre à vous ...

Pour ma part, je ne peux que constater dans les faits que le petit espoir de résolution du conflit (les accords d'Oslo) ont été sciemment totalement torpillés par Netanyahou + l'extrême droite ultra religieuse d'une part et par le Hamas d'autre part.

Qui sont, par un "bizarre hasard" (??!) les protagonistes de la crise épouvantables qu'ont subbies les "populations civiles" israéliennes et que subissent aujourd'hui les "populations civiles" Gazaouites ??

A titre personnel, il m'est donc totalement impossible de "choisir" entre deux "camps" clairement extrémistes (devoir donc supposément choisir entre la peste et le choléra ???) qui ont clairement tous les deux fait le choix manifeste, pour des raisons purement idéologico-électorales-populistes, de l'affrontement total plutôt que du courage d'un compromis.

PS/
Au passage, on rappellera que le gouvernement Netanyahou n'a tenu strictement aucun compte des nombreuses alertes qui lui ont été faites de la possibilité d'une attaque terroriste massive du Hamas ?

Puisqu'il était totalement focalisé, d'une part sur les manifestations populaires des Israéliens contre sa réforme de la justice et, d'autre part, sur la mobilisation de l'armée pour protéger sa politique d'implantation massive de colonies juives en Cisjordanie ??

Bsr Frunobulax, 

La 1ère victime de ce conflit intestinal, fût la vérité. 

Le seul espoir qui puisse exister, est qu'il soit imposé de grès ou de force, des frontières pour 2 états

Ça ne date pas d'aujourd'hui ni d'hier que le Hamas est manipulé. D'un côté comme de l'autre. Les 1er, dans le but de s'entendre, les 2ème, dans le but de les jeter à la mer. 

Je préfère ma place aux côtés du faible. Le fort n'est pas juste. 

a+

Le 02/11/2023 à 16:24, Lionel59 a dit :

Les israéliens n’ont pas pour habitude de réagir mollement face aux agressions et ça dissuade pour quelques temps l’adversaire de recommencer. 

Je ne vois pas en quoi les «faucons israéliens» portent la responsabilité du 7 octobre. Renseignez vous un peu plus sur les réservistes israéliens refusant de retourner au combat, ce n’est pas à cause du conflit mais à cause d’une réforme judiciaire.

Bsr Lionel59, 

Pour torpiller un projet à 2 états, ils faut être 2. 

La réforme judiciaire,  ou pas, ce sont les faucons qui dirige, et bien avant cette réforme judiciaire, les grévistes était la à dénoncer les exactions. 

a+

Il y a 10 heures, Easle a dit :

 

Votre conclusion larmoyante sur les damnés de la terre ayant toujours de bonnes raisons de commettre des crimes, non pas de leur fait, mais ... bien sûr.. du fait des autres, et comme par hasard encore ici des mêmes... (c'est plus facile et opportuniste), néglige cependant une contradiction par les faits :

Le fait que des dirigeants et des intermédiaires, qui sont loin d'avoir le ventre vide vu leurs rondeurs bien visibles, préfèrent visiblement l'enfer aussi !

Pire, que des gens qui n'ont rien à y gagner directement, qui ne sont pas concernés mais partagent simplement ce fait religieux que vous niez font la fête par centaines de millions devant les massacres terrotistes de leurs correligionnaires, pas de leurs compatriotes.

 

Vous pouvez vous cacher derrière la 'justice internationnale' pour contester le droit internationnal, mais ce n'est qu'un aveu d'incohérence.

Autrement dit, votre propos n'est que d'affirmations sans rapport avec le réel, purement idéologique, avec une bonne dose de tendance négationniste en niant ou oubliant ce réel, cette histoire.

 

 

 

 

 

Bsr Easle, 

J'aime bien votre histoire. 

Mais voyez vous en l'espace de 2 ou 3 semaine 38 journaliste sont morts à Gaza. Quand en 18 mois, 17 ont perdu la vie en Ukraine. 

A Gaza, ils sont tiré comme des lapins et lorsque qu'ils sont dans leur domicile. Allez hop, une petite ogive. 

Comme le disait Noam Chomsky, l' appareil médiatique est détenu par le puissance et il fait passer sa terreur pour autre chose que de la terreur. 

Ce qui explique l'élimination a haute doses des journaliste dont parmis eux plusieurs fixeurs. 

Puisque Israël nous dit qu'elle ne fait que des choses bien, pas besoin de journaliste. Nous  seront prier de croire sur parole. 

Sinon est il possible de voir ses centaines de millions de muzz fêtant un attentat. Je pense que sur ce coup, votre réalité a dépassé la fiction. 

a+

il y a 39 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr Lionel59, 

 

Pour torpiller un projet à 2 états, ils faut être 2. 

La réforme judiciaire,  ou pas, ce sont les faucons qui dirige, et bien avant cette réforme judiciaire, les grévistes était la à dénoncer les exactions. 

 

a+

Bsr Abu nuwas,

Il suffit qu'une des deux parties liées au projet veuille ce torpillage.

Les grévistes dénonceraient quelles exactions?

il y a 43 minutes, Abu nuwas a dit :

Mais voyez vous en l'espace de 2 ou 3 semaine 38 journaliste sont morts à Gaza. Quand en 18 mois, 17 ont perdu la vie en Ukraine. 

C'est le fameux droit de se défendre...contre les journalistes...

Et l'armée la plus morale du monde (enfin, selon Netanyahou il y a quelques jours encore)...qui a tué plus de gosses en 3 semaines que la guerre en Ukraine depuis 18 mois. Selon les chiffres officiels de l'onu et du gouvernement Ukrainien, 500 enfants ont perdu la vie depuis le début de la guerre en Ukraine.

Israël t'a explosé ce "joli" score en moins d'un mois. Et tout le monde peut remarquer qu'en Ukraine, la CPI a ouvert une enquête en moins de deux semaines. En Israël/Palestine, ils ne semblent pas aussi pressés bizarrement...Alors que ça bombarde même des bâtiments gérés par l'onu, des écoles.

Le 02/11/2023 à 07:22, DroitDeRéponse a dit :

Mais ce même Norman indique cf supra que ce sont les pays arabes qui n’ont pas laissé d’autre choix .

On peut être d’accord ou pas , mais si on cite Mailer on n’oublie pas la moitié du propos … C’est le problème avec les pros machin dans ce conflit , ils oublient toujours une moitié du problème, du propos .

Bsr DroitDeReponse, 

Ils ont autant de fils de pute que nous, voire plus. Mailer. 

Une moitié de problème que j'ai déjà cité en amont sur ce topic. 

Comme quoi, la merde, c'est moitié moitié, on va pas se plaindre pour une fois que la chose est partagée, non ? 

Qu'on pourrait éliminer jusqu'au dernier arabe, jusqu'au dernier musulmans, sur cette planète. Que la haine anti juive sera toujours là et peut être bien plus violente, car il n'y aurait ni arabe ni musulman sur qui taper. 

a+

il y a 10 minutes, Lionel59 a dit :

Bsr Abu nuwas,

Il suffit qu'une des deux parties liées au projet veuille ce torpillage.

Les grévistes dénonceraient quelles exactions?

Bsr Lionel59, 

Et bien évidemment ça ne peut être que la partie la plus mauvaise et la plus faible qui a les capacité de torpiller un projet. 

Quelle exaction ? C'est p'etre pour cela que les faucons ont mis la priorité sur l'élimination des journalistes. 

a+

il y a 9 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr Lionel59, 

 

Et bien évidemment ça ne peut être que la partie la plus mauvaise et la plus faible qui a les capacité de torpiller un projet. 

Quelle exaction ? C'est p'etre pour cela que les faucons ont mis la priorité sur l'élimination des journalistes. 

 

a+

Il suffit qu'une des deux parties ne soit pas d'accord. 

Vous ne répondez pas à ma question et quand un obus de 120mm ou une bombe explose il ne sélectionne pas les victimes.