Ca bouge en Israël

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Mais ce même Norman indique cf supra que ce sont les pays arabes qui n’ont pas laissé d’autre choix .

On peut être d’accord ou pas , mais si on cite Mailer on n’oublie pas la moitié du propos … C’est le problème avec les pros machin dans ce conflit , ils oublient toujours une moitié du problème, du propos .

faut faire la part des choses, de manière objective, je n'aime pas benjamin netanyahu

c'est Israel qui a ruiné le Liban, la Syrie du père Assad fut aussi un grand frère, peu amical pour le Liban

le Liban a été destabilisé par l'accueil des refugiés palestiniens chassés d' Israel, puis par l'accueil de l'OLP , chassé de Jordanie (après septembre noir) qui avait formé des milices locales indépendantes du pouvoir Libanais, et tout cela a favorisé la guerre civile libanaise, qui a été aussi une guerre inter ethnique, avec des chretiens libanais de moins en moins nombreux, mais qui avait un fort pouvoir politique et économique
mais la grande catastrophe du Liban, fut l'invasion israélienne de 1982, et c'est au contraire le Hezbollah, qui s'est organisé comme mouvement de résistance à l'occupation israélienne et qui par une guerilla habilement menée a réussi a faire reculer israel , même du sud Liban, qu'Israel voulait annexer , pour avoir une frontière naturelle au Nord, jusqu'au fleuve Litanie

mais là, où on devrait peut-être admirer le Hezbollah, c'est dans son combat direct au sol contre Daesh et associés , aux cotés de l'armée syrienne

on revient à notre présent bien compliqué, à cette horreur absolue, à ces morts civils des deux côtés dans des conditions horribles

https://www.sudouest.fr/faits-divers/etoiles-de-david-taguees-sur-des-immeubles-en-region-parisienne-un-couple-interpelle-17301635.php
 

Ce couple moldave en situation irrégulière, non fiché, a été placé en centre de rétention administrative, afin d’être renvoyé vers son pays.

Des Moldaves ? Mais pourquoi? 

Sur un autre lien, ils disent avoir agi sur demande d’un tiers. 

Il y a 10 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr Lionel59, 

 

La probabilité est que le chef de la résistance palestinienne, autrement dit le hamas, se déplace constamment, ce qui devrait augmenter surtout les pertes civiles. 

Et quand bien même cela lui tombe sur la tête, vous pensez réellement qu'il n'a pas assuré l'intérim. 

 

a+

Ces pertes civiles sont donc totalement de sa responsabilité et tant qu'il y aura des intérimaires elles continueront.

Il y a 10 heures, zebusoif a dit :

en tout cas c’est tombé sur la tronche de réfugiés 

Il n'y a eu aucun discernement dans les crimes du hamas, il n'y pas de raison que l'armée israélienne en fasse et il est impossible de le faire.

Il y a 13 heures, zenalpha a dit :

Je ne te parle de rien...je te link des extraits Wikipédia in extenso

Tu devrais proposer ton révisionnisme forcené aux articles Wikipédia Linkés

Ça va les intéresser ... ou les détendre 

Moi ça m'a bien détendu que l'avion devait être tcheque ou que le sticker sur l'avion devait comporter l'étoile de David pour prouver selon tes critères cet envoi d'armes...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Livraisons_d'armes_tchécoslovaques_en_Israël

https://fr.wikipedia.org/wiki/Problématique_du_matériel_lors_de_la_guerre_israélo-arabe_de_1948

Toutes les armes sont marquée par les constructeurs.

La liste de WIKI  est juste, mais vu le nombre d'armes livrées par la Tchécoslovaquie (souvent hors d'état de fonctionner ou totalement dépassées) ce n'est pas avec cela qu'Israël pouvait gagner une guerre.

De plus ces armes faisaient partie de prises de guerre suite à la défaite des nazis, rien de soviétique là dedans ou alors si peu.

Matériel:

"Les armes ne suffisent pas. Ben Gourion confie à Xiel Federman, un jeune homme d'affaires très débrouillard qui a fait fortune dans la région de Haïfa, la mission d’acquérir le reste de l’équipement et du matériel indispensable pour mettre sur pied une armée de 16 000 hommes. Le 25 décembre 1947, à Anvers, il achète dans les surplus militaires de l’armée américaine : « half-tracks, ambulances, camions-citernes, remorques, jeeps, transports de munitions, tentes, casques, fils, câbles, tuyaux, radios, téléphones de campagnes, talkie-walkies, générateurs, cartouchières, caleçons, chaussettes, brodequins, chandails, treillis, lampes de poches, trousses de secours, produits prophylactiques… ». Un équipement essentiel dans le cadre de l'équipement d'une armée.

Malgré l'embargo, la France livre 10 chars Hotchkiss H-39 dans le courant du mois de juin. Cette décision est entérinée par le Conseil des ministres du 16 mars 1948.

Ce sont 25 000 000 $ que Golda Meir rapportera des États-Unis. De manière générale, sur les 129 000 000 de dollars récoltés entre octobre 1947 et mars 1949 pour la cause sioniste, plus de 78 000 000 vont être consacrés à l'armement.

L'armement de l'Armée de libération arabe est fourni par la Syrie et financé par la Ligue arabe. En décembre 1947, le capitaine Abdel Aziz Kerine signe un contrat avec la Tchécoslovaquie (comme c'est bizarre, ce pays livre donc des armes vétustes à Israël mais également des armes à ses agresseurs...) à  pour l'achat d'armes et de munitions. Le bateau devant transporter les armes est coulé dans le port de Bari. Le navire sera renfloué en août 1948 mais cette fois à destination des combattants palestiniens mais la marine israélienne intercepte le navire et en saisit la cargaison".

WIKI (Tu devrais proposer ton révisionnisme forcené aux articles Wikipédia Linkés) 

Il y a 20 heures, hanss a dit :

Oais a une époque la colonisation n’était pas un gros mot et faisait partie des mœurs jusqu’au jour où les pays n’ont plus voulu être colonisés et ce de partout pas uniquement là bas. Ce n’est pas un argument. 

Ah bon, mais qui a libéré le territoire palestiniens des ottomans, les derniers occupants ?

Parler de colonisation concernant le territoire Palestinien est un peu exagéré, cette région a de tous temps été occupés parfois durant des siècles, du temps du Christ c'était les romains qui y étaient présents.

C'est un peu comme la Belgique, territoire qui de tous temps fut occupée ou traversée par diverses armées, avant la création de ce royaume en 1830, avant cette date ce territoire n'a jamais été un Etat, en fait la Belgique est devenue un royaume bidon qui "règne" sur 2 peuples différents, francophones et néerlandophones ce qui pose bien des problèmes.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Parler de colonisation concernant le territoire Palestinien est un peu exagéré

Non ils font partie des peuples qui ont tout le temps étaient colonisés par les aléas de l’histoire. D’ailleurs les juifs d’Europe parlaient de colonisation de la Palestine, à l’époque c’était monnaie courante. L’Algérie aussi a tout le temps était colonisée ce n’est pas une tare c’est comme ça. Je persiste et je signe les premières guerres n’étaient pas des guerres religieuses mais des guerres d’indépendance. Autre peuple qui a toujours été colonisé et qui n’a pas eu de vieillîtes indépendantistes et qui douille depuis toujours : les kurdes. C’est une aberration historique que les kurdes n’aient pas leur pays. 

Il y a 11 heures, zenalpha a dit :

Ouvrons enfin les yeux des peuples qui élisent leurs propres bouchers.

Entièrement d'accord .

""Tout cela, c'est grâce aux chiens du Hamas", dit une Palestinienne à Gaza, avant que quelqu'un lui mette la main sur la bouche."

il y a 6 minutes, hanss a dit :

Non ils font partie des peuples qui ont tout le temps étaient colonisés par les aléas de l’histoire. D’ailleurs les juifs d’Europe parlaient de colonisation de la Palestine, à l’époque c’était monnaie courante. L’Algérie aussi a tout le temps était colonisée ce n’est pas une tare c’est comme ça. Je persiste et je signe les premières guerres n’étaient pas des guerres religieuses mais des guerres d’indépendance. Autre peuple qui a toujours été colonisé et qui n’a pas eu de vieillîtes indépendantistes et qui douille depuis toujours : les kurdes. C’est une aberration historique que les kurdes n’aient pas leur pays. 

L'exemple de l'Algérie n'est pas le bon, de mon point de vue bien entendu, parce que ce pays existait déjà en tant que nation avant sa colonisation.

"L'histoire de l'État d'Alger s'organise en plusieurs systèmes correspondant à plusieurs périodes historiques successives22,23 :

les frères Barberousse fondent le sultanat d'Alger (1515-1519) puis le placent sous protection ottomane (1519-1520) ;

la régence d'Alger est conquise par le sultan de Koukou, de facto sultan d'Alger et de Koukou23 (1520-1525/1527) ;

la régence d'Alger est gouvernée par un beylerbey investi par le sultan ottoman (1527/1534N 4-1587) ;

la régence est gouvernée par des pachas (1587-1659), désignés par le sultan ottoman ;

la régence se dégage de l'autorité de l'Empire ottoman sous l'autorité des aghas (1659-1671) ;

la régence est gouvernée par des deys désignés localement et investi pour la forme par le sultan ottoman (1671-1830) jusqu'à la conquête de l'Algérie par la France.

Il y avait donc déjà, si j'en crois WIKI, un pouvoir et une structure politique en Algérie qui a une longue durée jusqu'à la colonisation par les français, ce qui n'est pas le cas de la Palestine.

Autre chose:

Kheireddine Barberousse est proclamé « sultan d'Alger » ; entre la fin octobre et le début novembre 1519, une assemblée composée de notables algérois et d'oulémas charge une délégation de soumettre au sultan ottoman Sélim Ier une proposition de rattachement de l'Algérie à l'Empire ottoman, (donc une sorte de colonisation voulue !)."

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"C’est une aberration historique que les kurdes n’aient pas leur pays. "

Cela est vrai, mais alors il faudrait que les belges néerlandophones ou francophones puissent chacun avoir leur indépendance comme les catalans, les bretons, les basques et beaucoup d'autres, cela est ingérable.

il y a 53 minutes, Lionel59 a dit :

Il n'y a eu aucun discernement dans les crimes du hamas, il n'y pas de raison que l'armée israélienne en fasse et il est impossible de le faire

Beaucoup de palestiniens sont victimes du Hamas, selon d’autres sur ce forum, et peut-être toi. Faut-il faire porter à des réfugiés la responsabilité des crimes du Hamas ?

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

L'exemple de l'Algérie n'est pas le bon, de mon point de vue bien entendu, parce que ce pays existait déjà en tant que nation avant sa colonisation.

Non non l’Algérie a toujours été colonisée par les mêmes que le MO, Romain/ empire ottoman puis France dans le cas de l’Algérie et pas la GB. La régence d’Alger n’a rien à voir avec la superficie de l’Algérie aujourd’hui. 

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

Cela est vrai, mais alors il faudrait que les belges néerlandophones ou francophones puissent chacun avoir leur indépendance comme les catalans, les bretons, les basques et beaucoup d'autres, cela est ingérable.

Tout ce petit monde fait partie d’un état et pas de 4 comme les kurdes. En plus merci des 4 : Iran/ Turquie/ Irak Syrie. C’est vraiment super pour eux. Le découpage aurait pu être mieux fait quand même par la GB et la France à l’époque. 

il y a 8 minutes, hanss a dit :

Non non l’Algérie a toujours été colonisée par les mêmes que le MO, Romain/ empire ottoman puis France dans le cas de l’Algérie et pas la GB. La régence d’Alger n’a rien à voir avec la superficie de l’Algérie aujourd’hui. 

Tout ce petit monde fait partie d’un état et pas de 4 comme les kurdes. En plus merci des 4 : Iran/ Turquie/ Irak Syrie. C’est vraiment super pour eux. Le découpage aurait pu être mieux fait quand même par la GB et la France à l’époque. 

Je ne te parle pas de superficie de l'Algérie, mais que contrairement à la Palestine, l'Algérie était gouvernée et a résistée avec son armée avant d'être colonisée par la France, ce qui ne fut pas une simple affaire

Ce n'est pas le cas de la Palestine, ce sont les alliés qui ont viré les ottomans de cette région après la défaite allemande de 1918.

Il n'existait aucun pouvoir proprement palestinien, cette région se composait de tribus qui en plus se combattaient.

Maintenant il est vrai que quand on voit la carte du découpage de 1948 de la Palestine (Etat juif et Etat arabe) celui-ci est absurde et que dire de la création du royaume de Jordanie !

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Maintenant il est vrai que quand on voit la carte du découpage de 1948 de la Palestine (Etat juif et Etat arabe) celui-ci est absurde et que dire de la création du royaume de Jordanie !

 

Oui mais ça aurait pu ètre viable quitte à des rectifications de cette carte par  un dialogue constructif ,cela n'a pas été le  cas mais il va bien falloir qu'Israèl mette au pas les colons  ultra agressifs de cis jordanie ( tous originaire  des USA ceci dit en passant ) mais ça  c'est aléatoire tant que la guerre durera contre les  nazis du Hamas .

il y a 33 minutes, zebusoif a dit :

Beaucoup de palestiniens sont victimes du Hamas, selon d’autres sur ce forum, et peut-être toi. Faut-il faire porter à des réfugiés la responsabilité des crimes du Hamas ?

 

Les palestiniens ne sont pas réfugiés, ils sont dans le territoire qui leur a été octroyé et ils ont une responsabilité puisqu’ils n’ont pas empêché ces crimes, ils en subissent aujourd’hui les conséquences.

il y a 8 minutes, new caravage a dit :

Oui mais ça aurait pu ètre viable quitte à des rectifications de cette carte par  un dialogue constructif ,cela n'a pas été le  cas mais il va bien falloir qu'Israèl mette au pas les colons  ultra agressifs de cis jordanie ( tous originaire  des USA ceci dit en passant ) mais ça  c'est aléatoire tant que la guerre durera contre les  nazis du Hamas .

            

Oui, mais qui n'a pas accepté ce partage et donc le territoire attribué, sinon les palestiniens/arabes ?

Pour ce qui est des colons agressifs (souvent religieux), je suis d'accord avec toi, cela est aujourd'hui totalement à revoir.

il y a 7 minutes, Lionel59 a dit :

Les palestiniens ne sont pas réfugiés, ils sont dans le territoire qui leur a été octroyé et ils ont une responsabilité puisqu’ils n’ont pas empêché ces crimes, ils en subissent aujourd’hui les conséquences.

Les femmes et les gamins aussi doivent subir ?

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

Les femmes et les gamins aussi doivent subir ?

Israël a demande aux populations de partir vers le sud ce qui a été refusé par le hamas donc ils vont subir.

il y a 16 minutes, Lionel59 a dit :

Les palestiniens ne sont pas réfugiés, ils sont dans le territoire qui leur a été octroyé et ils ont une responsabilité puisqu’ils n’ont pas empêché ces crimes, ils en subissent aujourd’hui les conséquences.

Tout à fait ,leur complicité est évidente , hommes, femmes , enfants tout le monde participe au soutien du Hamas, on ne peux pas donc faire la

différence .

Mais une question se pose , sont ils contraints ou forcés de le faire, suite à des représailles de ces genres d'ordures ? c'est là que tout se joue , mais les israéliens ont choisi , l'élimination pure et simple , tout le monde trinque , les bons et les mauvais , mais Allah reconnaîtra les siens là dedans ,ça leur fera une consolation .

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Ah bon, mais qui a libéré le territoire palestiniens des ottomans, les derniers occupants ?

Personne,  l’empire ottoman s’est mis du côté de l’Allemagne lors de la 1 ère GM et a perdu donc et son territoire a été démantelé et divisé entre France et GB. 

il y a 43 minutes, Anatole1949 a dit :

Ce n'est pas le cas de la Palestine, ce sont les alliés qui ont viré les ottomans de cette région après la défaite allemande de 1918.

Non. 

Il y a 2 heures, hanss a dit :

https://www.sudouest.fr/faits-divers/etoiles-de-david-taguees-sur-des-immeubles-en-region-parisienne-un-couple-interpelle-17301635.php
 

Ce couple moldave en situation irrégulière, non fiché, a été placé en centre de rétention administrative, afin d’être renvoyé vers son pays.

Des Moldaves ? Mais pourquoi? 

Sur un autre lien, ils disent avoir agi sur demande d’un tiers. 

tu as vu que les journalistes disent , on ne sait pas si ces étoiles peintes sont pour Israël ou contre Israël, encore du en même temps.  

il y a 2 minutes, petirobert a dit :

tu as vu que les journalistes disent , on ne sait pas si ces étoiles peintes sont pour Israël ou contre Israël, encore du en même temps.  

Oais pas de connotation antisemite établie à ce stage. Bizarre.