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Ca bouge en Israël

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lafeeclochette

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)

En fait l'histoire a complètement basculée.

On parlait de conflit israélo-palestinien, maintenant c'est un conflit israélo-islamique.

Les choses ont dérapé au début des années 2000 avec la 2ème intifada. Alors que la gauche israélienne avait encore quelque poids et qu'une majorité dans le peuple israélien était partisan de la paix et d'un état pour les palestiniens, les choses ont lentement dérapé vers l'irréconciliable. Les faucons avaient gagné. Comme si attentats sur attentats allaient obtenir un état et ne pas transformer Gaza en prison plus ou moins hermétiquement close. Ce qu'on obtenu les palestiniens, c'est la poursuite de la colonisation et l'extrême droite israélienne au pouvoir.

A Gaza, les laïques ont disparus, les chrétiens aussi, plus l'ombre d'un socialiste. Tant qu'au soutiens du Fatah ou de l'autorité palestinienne, torturés, assassinés. Le Hamas mets la main sur tout. L'école, la propagande, l'endoctrinement, la haine du juif. Mort à Israël. Les quelques gazaouis encore aisés ou disons, avancés, émigrent ailleurs.

Les gazaouis se sont mis d'eux même dans une prison à ciel ouvert, maintenant ils éduquent leurs enfants à la haine du juifs, avec ça, sûr que les choses vont s'arranger.

A chaque roquette ils renforcent l'extrême droite israélienne et la détermination à coloniser. Avec le monde qui bascule, le choc des civilisations qui finalement n'est pas un fantasme - la Palestine n'étant qu'un point de contact comme un autre - on arrive à la stupéfiante conclusion qu'il devient légitime pour la sécurité d'Israël de poursuivre la main mise sur toute la Cisjordanie. Un comble.

 

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, VladB a dit :

En fait l'histoire a complètement basculée.

On parlait de conflit israélo-palestinien, maintenant c'est un conflit israélo-islamique.

Les choses ont dérapé au début des années 2000 avec la 2ème intifada. Alors que la gauche israélienne avait encore quelque poids et qu'une majorité dans le peuple israélien était partisan de la paix et d'un état pour les palestiniens, les choses ont lentement dérapé vers l'irréconciliable. Les faucons avaient gagné. Comme si attentats sur attentats allaient obtenir un état et ne pas transformer Gaza en prison plus ou moins hermétiquement close. Ce qu'on obtenu les palestiniens, c'est la poursuite de la colonisation et l'extrême droite israélienne au pouvoir.

A Gaza, les laïques ont disparus, les chrétiens aussi, plus l'ombre d'un socialiste. Tant qu'au soutiens du Fatah ou de l'autorité palestinienne, torturés, assassinés. Le Hamas mets la main sur tout. L'école, la propagande, l'endoctrinement, la haine du juif. Mort à Israël. Les quelques gazaouis encore aisés ou disons, avancés, émigrent ailleurs.

Les gazaouis se sont mis d'eux même dans une prison à ciel ouvert, maintenant ils éduquent leurs enfants à la haine du juifs, avec ça, sûr que les choses vont s'arranger.

A chaque roquette ils renforcent l'extrême droite israélienne et la détermination à coloniser. Avec le monde qui bascule, le choc des civilisations qui finalement n'est pas un fantasme - la Palestine n'étant qu'un point de contact comme un autre - on arrive à la stupéfiante conclusion qu'il devient légitime pour la sécurité d'Israël de poursuivre la main mise sur toute la Cisjordanie. Un comble.

 

Merci

Je ne peux que ploussoyer votre analyse dans les grandes lignes ! Comble ou tristement vrai et qui sera lourd de conséquences imprévisibles mais certainement pas de paix pour demain !

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Membre, 35ans Posté(e)
Loufiat Membre 2 589 messages
Mentor‚ 35ans‚
Posté(e)

C'est marrant on n'entend jamais un lfiste poser la question "pourquoi le Hamas a-t-il donc négocié avec les terroristes colonisateurs de l'extrême droite israëlienne - n'ont-ils pas bien cherché ce qui leur arrive maintenant ?" 

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Membre, 35ans Posté(e)
Loufiat Membre 2 589 messages
Mentor‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, VladB a dit :

On parlait de conflit israélo-palestinien, maintenant c'est un conflit israélo-islamique.

Est-ce qu'on ne s'est pas voilé la face à ce sujet ? Ou laissé voiler la face, par la propagande qui a inondé l'Europe depuis le premier choc pétrolier ? Si on reprend l'historique, tout indique depuis avant même la création de l'Etat hébreux que c'est cette opposition qui est à l'oeuvre. Il n'y a pas de "peuple palestinien" au départ, on parle de peuplades et de seigneurs, régime féodal...

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

 Bonjour

Oui , nous nous somme voilé la face .c'est comme quelqu'un qui un jeune fauve tout  mignon . au début , il mange dans la gamelle du chien et une fois grand , mange le chien et son maître .

Je ne vois pas trop le rapport mais bon ?

Bonne journée

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, Loufiat a dit :

Est-ce qu'on ne s'est pas voilé la face à ce sujet ? Ou laissé voiler la face, par la propagande qui a inondé l'Europe depuis le premier choc pétrolier ? Si on reprend l'historique, tout indique depuis avant même la création de l'Etat hébreux que c'est cette opposition qui est à l'oeuvre. Il n'y a pas de "peuple palestinien" au départ, on parle de peuplades et de seigneurs, régime féodal...

Bah si ils sont tout de même assez bien identifiés. Surtout quand on les parque dans des camps. Il y avait sous le joug de l'empire Turc des chrétiens surtout au Liban, le reste étant ces palestiniens, des arabo-musulmans (les turcs ne sont pas arabes), et des populations juives résiduelles.

Ensuite les réfugiés palestiniens ont tenté de détruire la royauté jordanienne et se sont fait rétamer. D'ailleurs il existe déjà un état palestinien en quelque sorte, c'est le royaume de Jordanie. Coté Liban ils ont réussi à détruire le pays, quoi qu'il s'agit plutôt de feu aux poudres déjà existantes. En Syrie ça a été vite réglé. En Egypte, c'est différent. Pas un palestinien n'est le bien venu et ils peuvent aller se faire voir. Ceci dit les égyptiens ont déjà assez à faire avec leurs frères musulmans locaux, ils ont pas envie du Hamas.

Israël n'aurait peut être pas du rendre tout le Sinaï et en faire cadeau d'un bon bout aux palestiniens ? Ou se partager la Cisjordanie avec la Jordanie, puis faire une séparation façon frontière indopakistanaise (migration houleuse de populations). Mais c'est de la science fiction.

Modifié par VladB
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Membre, 35ans Posté(e)
Loufiat Membre 2 589 messages
Mentor‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, VladB a dit :

Bah si ils sont tout de même assez bien identifiés.

C'est à partir de 1975 qu'on rencontre dans les textes officiels ce terme de "peuple palestinien" et ça arrive sous la pression de la Ligue Arabe - avant ça on parlait des arabes, chrétiens, juifs... de Palestine. La Palestine ne formait pas une nation, plutôt une région peuplée de...

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 175 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Merci

Je ne peux que ploussoyer votre analyse dans les grandes lignes ! Comble ou tristement vrai et qui sera lourd de conséquences imprévisibles mais certainement pas de paix pour demain !

Mais moi, je m'arroge le droit de moinssoyer. C'est oublier le rôle crucial joué par les ultra-nationalistes au pouvoir en Israël, depuis Ariel Sharon le boucher de Sabra et Chatila, instigateur haineux de la 2nde Intifada, et de la destruction de l'autorité palestinienne et de Yasser Arafat, son ennemi juré. L'étincelle qu'a constitué ses provocations religieuses sur l'esplanade des Mosquées.

C'est occulter de façon gravissime le rôle de Benjamin Netanyahou dans la poursuite de cette politique néocoloniale raciste israélienne à l'encontre des droits fondamentaux des Palestiniens. 

Que ceux qui aujourd'hui jettent si facilement la pierre au Peuple de Palestine se renseignent un peu plus sérieusement sur la réalité d'une brutalité rare de la colonisation israélienne en Cisjordanie, la destruction des oliviers palestiniens, la confiscation des meilleures terres par les colons, avec la bénédiction des autorités politiques racistes israéliennes, les humiliations quotidiennes, les tueries quotidiennes, les privations quotidiennes de l'occupant à l'encontre de la population occupée traitée comme une sous-catégorie humaine.

Qu'ils se renseignent de façon un minimum sérieuse et objective sur le projet politico-religieux de Eretz Israël qui est aux fondements mêmes de la doctrine idéologique des ultras-nationalistes et ultra-religieux d'Israël.

Mais jouer avec les Haines, c'est comme jouer avec le feu: quand on se brûle, on ne vient pas jeter l'opprobre sur les flammes, mais sur sa propre inconscience qui, dans le cas Israélien, a malheureusement aboutit au drame épouvantable du 7 octobre dernier.

Netanyahou est le Premier responsable politique de cette tragédie. Mais au lieu de démissionner, il préfère se la jouer encore "grand défenseur d'Israël" alors qu'il a trahit son pays de la plus grave des manières.

Modifié par lycan77
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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)

Bah, alors que je décrivais le désastreux chemin prix ces 20 dernières années, l'habituel crétin vient nous submerger de qualificatifs extravagants et grotesques pour nous asséner du projet politico-religieux de Eretz Israël...

J'avais pourtant déploré la faiblesse de la gauche israélienne et l'arrivé au pouvoir des faucons dans cette description dont l'objet n'était pas de refaire l'histoire depuis ses débuts.

Affligeant.

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Membre, 61ans Posté(e)
Placid88 Membre 1 140 messages
Mentor‚ 61ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

 

 

Tu n'as pas honte de citer Plenel, lui que se réjouissait de l'assassinat des athlétes Israelien en 1972

C'est un antisémite notoire

Modifié par Placid88
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Membre, 45ans Posté(e)
Leric Membre 1 522 messages
Forumeur vétéran‚ 45ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Placid88 a dit :

Tu n'as pas honte de citer Plenel, lui que se réjouissait de l'assassinat des athlétes Israelien en 1972

C'est un antisémite notoire

Mais  Plenel  aide  vie.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 410 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Le gouvernement israélien soutenait le Hamas (voir déclarations de Netanyahou en 2019) dans une prison à ciel ouvert. C’était peut-être une mauvaise idée.

C'est de la stratégie politique, les alliés on bien soutenu le dictateur Staline durant la dernière guerre ...

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Loufiat a dit :

Pourquoi ne dénonces-tu pas l'apartheid que l'Egypte fait subir à Gaza ? Pourquoi l'Egypte ne veut pas que les palestiniens circulent librement à travers ses terres ?

Es-tu sûre de savoir pourquoi Amnesty, HRW, l’ONU, accusent Israël d’apartheid ?

il y a une heure, Placid88 a dit :

Tu n'as pas honte de citer Plenel, lui que se réjouissait de l'assassinat des athlétes Israelien en 1972

C'est un antisémite notoire

Quand on ne sait plus quoi dire…

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est de la stratégie politique, les alliés on bien soutenu le dictateur Staline durant la dernière guerre ...

Ce qui vient d’arriver aux israéliens est peut-être en partie du à ce choix stratégique (qu’ils n’ont pas choisi)

Modifié par zebusoif
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Membre, 77ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 26 431 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, new caravage a dit :

Oui c'est un jeu de mot laid!

Oui il fait des jeux de mots tot , ou des jeux de mots tard  ,  mais chelous ........:crazy:

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, G2LLOQ a dit :

Oui il fait des jeux de mots tot , ou des jeux de mots tard  ,  mais chelous ........:crazy:

Allez pour rester sur le ton je fait un jeu  de mot casher:

            Deux homos juifs se rencontrent et du coup ils se demandent qui sera elle !

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Membre, 77ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 26 431 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, new caravage a dit :

Allez pour rester sur le ton je fait un jeu  de mot casher:

            Deux homos juifs se rencontrent et du coup ils se demandent qui sera elle !

Tu as le cerveau  kibboutz  !    c'est naze arrète                                                   (les classiques )

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