Ca bouge en Israël

il y a 11 minutes, PASCOU a dit :

https://www.lemonde.fr/televisions-radio/article/2017/12/10/tv-quand-la-gauche-collaborait-1939-1945_5227582_1655027.html

Très savoureux, tu en reprends une part?

Tu as mal compris, ou n’a pas voulu comprendre. Ce que je trouve "savoureux", c’est de trouver quelque chose de caricatural, alors que tu n’as que "gaucho bobo islamo" à rétorquer à la contradiction. Pas plus. Pas moins.

il y a 13 minutes, new caravage a dit :

Oui et non la résistance ètait aussi de droite à  moins qu'on ne considère la France Libre du général de Gaulle comme une organisation de gauche

Réponse au dessus...

il y a 11 minutes, lycan77 a dit :

Non, non mon cher ! C'est une réalité historique que manifestement tu as du mal à digérer. Et pourtant, oui, ce sont bien les collabos d'extrême-droite qui ont vendu l'honneur de la France aux nazis de 1940 à 1944.

Marcel Déat, socialiste.

Jacques Doriot, communiste.

Jean Luchaire, soutien de Léon Blum.  

René Bousquet, radical socialiste.

il y a 9 minutes, hanss a dit :

Mon dieu qu’ils sont usants là tous avec leur condamnation ferme/ pas assez ferme/ ambiguë/ trop ambiguë… et si ceux qui n’avaient pas de solutions pour une paix durable pouvait se la fermer. 

     Ben à mon avis il n'y en a pas à court ou moyen terme 

Il y a 3 heures, soisig a dit :

L'incroyable réaction de Philippe Poutou et de son parti qui demandent des sanctions... contre Israël et appellent à manifester pour soutenir le peuple palestinien

Incroyable , c'est de l'apologie pur et simple . 

il y a 4 minutes, new caravage a dit :

     Ben à mon avis il n'y en a pas à court ou moyen terme 

          

Suis aussi pessimiste que toi. 

il y a 18 minutes, new caravage a dit :

Pas tout à fait exact ,

Qu'est-ce qui n'est pas "tout à fait exact" ?

Oserais tu dire que la gauche française a collaboré autant si ce n'est plus que la droite radicale et l'extrême-droite française ? La LVF, c'était des gauchistes ou des racistes de droite ?

Pétain, il était de gauche ou de droite ?

Surtout, prends bien ton temps pour répondre. La majorité des collabos français étaient de droite et d'extrême-droite. Elle est là, la réalité historique.

il y a 8 minutes, VladB a dit :

René Bousquet

La grande rafle du Vél d'Hiv qui, en juillet 1942, a conduit une douzaine de milliers de juifs à la déportation. Tout le monde ou presque semble l'avoir oublié que c'est grâce à Bousquet  plus jeune préfet de France, nommé secrétaire général de la police par Laval.

il y a 3 minutes, lycan77 a dit :

La majorité des collabos français étaient de droite et d'extrême-droite. Elle est là, la réalité historique.

Quand la gauche collaborait 1939-1945

Contrairement aux idées reçues, pendant l’Occupation, la collaboration n’a pas été l’apanage de l’extrême droite. Aveuglés par leur pacifisme et leur anticommunisme, de nombreux hommes de gauche ont choisi de se rallier à la cause allemande. Images d’époque, archives sonores et explications d’historiens à l’appui, ce film propose un nouvel éclairage sur cette période de l’histoire.

Bonjour

Je pense qu'Israel n'à pas encore commencée son offensive et qu'elle ne fait que déblayer le terrain ? 

elle est aussi une force nucléaire .bon, un vieux proverbe affirme : jamais deux sans trois donc , il ne manque plus que l'affrontement Chine  USA ?

BON, les gars , nous n'avons pas de planète de rechange , Alors Calmos .

Bonne journée

il y a 9 minutes, lycan77 a dit :

Qu'est-ce qui n'est pas "tout à fait exact" ?

La connerie que tu as sorti à ce sujet.

Sans doute emporté par ton enthousiasme mais peut être aussi par idéologie : pourfendre l'extrême droite d'aujourd'hui.

Car je ne pense pas qu'il s'agisse d'une méconnaissance de ta part concernant la 2GM, quoi que j'ai déjà pu constater que le vernis craque assez vite.

il y a 11 minutes, lycan77 a dit :

Pétain, il était de gauche ou de droite ?

On sent la profondeur de l'argumentaire. 

il y a 16 minutes, Zéno a dit :

Incroyable , c'est de l'apologie pur et simple . 

ce sont des ordures pour faire ça !

il y a 2 minutes, le merle a dit :

Je pense qu'Israel n'à pas encore commencée son offensive et qu'elle ne fait que déblayer le terrain ? 

elle est aussi une force nucléaire .bon, un vieux proverbe affirme : jamais deux sans trois donc , il ne manque plus que l'affrontement Chine  USA ?

BON, les gars , nous n'avons pas de planète de rechange , Alors Calmos .

Bah non, il y a encore 24h de délais (au moins), concernant l'évacuation des citoyens israéliens restants et habitant proche de la bande de Gaza.

Il y a aussi l'éradication des terroristes restant encore présent sur le territoire d'Israël. Sdérot n'est pas encore complètement nettoyée. A noter que les 20 policiers otages du commissariat investi par les terroristes ont tous été abattus.

Aussi, il est conseillé a la population gazaoui habitant proche du mur de s'évacuer plus au sud avant que les choses commencent vraiment.

il y a 11 minutes, soisig a dit :

Quand la gauche collaborait 1939-1945

Contrairement aux idées reçues, pendant l’Occupation, la collaboration n’a pas été l’apanage de l’extrême droite. Aveuglés par leur pacifisme et leur anticommunisme, de nombreux hommes de gauche ont choisi de se rallier à la cause allemande. Images d’époque, archives sonores et explications d’historiens à l’appui, ce film propose un nouvel éclairage sur cette période de l’histoire.

certains ont la mémoire sélective !!

un certain Mitterrand était lui aussi un collabo décoré par Pétain  de la francisque !!

avant de devenir , subitement , un résistant en 1943 !!

en 1943 l' Armée Rouge a stoppé net les armées allemandes à Stalingrad !!!

d'autres sont devenus subitement , de " grands " résistants ......

il y a 19 minutes, lycan77 a dit :

Oserais tu dire que la gauche française a collaboré autant si ce n'est plus que la droite radicale et l'extrême-droite française ? La LVF, c'était des gauchistes ou des racistes de droite ?

Et allez ! La rhétorique à plein tube !

Tu dis que c'est l'extrême droite qui était collaborationniste.

On te réponds non, pas exactement.

C'est alors que sort la perle : Oserais tu dire que la gauche française a collaboré autant si ce n'est plus que la droite...

Bah non, ton interlocuteur ne dois probablement pas oser dire autant de conneries que toi. 

Il y a 2 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Bien sûr. Et il y a tout un tas de civil au milieu qui n'ont rien demandé et qui essayent de vivre (survivre?). Réduire les palestiniens au Hamas, c'est une honte aussi. Et on ne peut pas enlever que ce soit des citoyens de seconde zone. Et que la zone soit une poudrière. Et que les Israéliens ont eux aussi violé des lois et des droits.

Qui est l'agresseur depuis 1947 ?

Alors je ne dis pas qu'Israël est sans reproche surtout avec ses colonies mais l'OLP, le Hamas, etc, avait pour but premier de mettre les juifs à la mer et forcément d'occuper Israël, est-ce que les juifs étaient des citoyens de seconde zone ?.

Je ne réduis pas les civils au Hamas, mais le Hamas a été élu, les peuple sont responsables des élus sinon alors qui l'est ?

Il y a chez les palestiniens un sorte de fanatisme doublé d'une soumission à une religion agressive et rétrograde, tout au moins dans ces régions là.

Pourquoi n'ont-ils pas développé les terres reçues en 1947 au lieu de faire des guerres stupides ?

Pourquoi n'ont-ils pas bougés quand la Jordanie fut créée sur leurs terres palestiniennes, par la suite c'est quand même bien de roi de Jordanie qui a écrasé les troupes d'Arafat, non ? 

Pourquoi n'ont-ils pas bougé durant plus de 600 ans de domination Ottomane donc turc  qui a suivi l'occupation romaine ?

La Palestine n'a jamais été un pays (une nation) mais des territoires aux frontières mal définies et occupées par les uns et les autres, en plus, au sein de ce territoire des clans se combattaient ou s'ignoraient comme aujourd'hui entre le Hamas et l'OLP.

Au même titre que les israéliens, les palestiniens ont eu leur territoire en 1947, qu'en ont-ils fait ?

Les palestiniens vivent aujourd'hui ce qu'ils ont voulu faire subir aux israéliens, ils pleurnichent sauf les dirigeants et hommes d'affaires palestiniens corrompus...

il y a 22 minutes, soisig a dit :

Quand la gauche collaborait 1939-1945

Contrairement aux idées reçues, pendant l’Occupation, la collaboration n’a pas été l’apanage de l’extrême droite. Aveuglés par leur pacifisme et leur anticommunisme, de nombreux hommes de gauche ont choisi de se rallier à la cause allemande. Images d’époque, archives sonores et explications d’historiens à l’appui, ce film propose un nouvel éclairage sur cette période de l’histoire.

Dans quelles proportions ? C'est la question précise que je pose.

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Qui est l'agresseur depuis 1947 ?

Alors je ne dis pas qu'Israël est sans reproche surtout avec ses colonies mais l'OLP, le Hamas, etc, avait pour but premier de mettre les juifs à la mer et forcément d'occuper Israël, est-ce que les juifs étaient des citoyens de seconde zone ?.

Je ne réduis pas les civils au Hamas, mais le Hamas a été élu, les peuple sont responsables des élus sinon alors qui l'est ?

Il y a chez les palestiniens un sorte de fanatisme doublé d'une soumission à une religion agressive et rétrograde, tout au moins dans ces régions là.

Pourquoi n'ont-ils pas développé les terres reçues en 1947 au lieu de faire des guerres stupides ?

Pourquoi n'ont-ils pas bougés quand la Jordanie fut créée sur leurs terres palestiniennes, par la suite c'est quand même bien de roi de Jordanie qui a écrasé les troupes d'Arafat, non ? 

Pourquoi n'ont-ils pas bougé durant plus de 600 ans de domination Ottomane donc turc  qui a suivi l'occupation romaine ?

La Palestine n'a jamais été un pays (une nation) mais des territoires aux frontières mal définies et occupées par les uns et les autres, en plus, au sein de ce territoire des clans se combattaient ou s'ignoraient comme aujourd'hui entre le Hamas et l'OLP.

Au même titre que les israéliens, les palestiniens ont eu leur territoire en 1947, qu'en ont-ils fait ?

Les palestiniens vivent aujourd'hui ce qu'ils ont voulu faire subir aux israéliens, ils pleurnichent sauf les dirigeants et hommes d'affaires palestiniens corrompus...

 

 

Ca dépend lesquels. Tous les palestiniens ne sont pas du Hamas, mais tous subissent depuis des décennies les conséquences abjectes de la colonisation israélienne et de l'occupation dégradante et agressive.

Ceci explique probablement pour beaucoup cela. Et la politique proto-fascisante de Netanyhaou depuis des décennies à l'encontre des droits de la population palestinienne y est aussi probablement pour beaucoup.

il y a 21 minutes, hanss a dit :

Mon dieu qu’ils sont usants là tous avec leur condamnation ferme/ pas assez ferme/ ambiguë/ trop ambiguë… et si ceux qui n’avaient pas de solutions pour une paix durable pouvait se la fermer. 

Ils prêtent à leurs émotions la puissance de la pensée magique : Je condamne, avec le plus de vigueur possible, ma condamnation émotionnelle va aider à précipiter le camp adverse, qui est le camp du mal, dans le néant. Je participe ainsi à la victoire finale  et je le fais savoir ce qui est le plus important. Il faut déclarer au voisin que je suis bien dans le camp du bien. 

Quant à ceux qui parlent de paix les voici condamnés à leur tour, ceux-là ne peuvent qu'être du coté du camp du mal, il n'y a pas de négociation possible avec le Mal. Il faut aussi faire la guerre totale à ceux qui parlent de paix.

il y a 11 minutes, boeingue a dit :

certains ont la mémoire sélective !!

un certain Mitterrand était lui aussi un collabo décoré par Pétain  de la francisque !!

avant de devenir , subitement , un résistant en 1943 !!

en 1943 l' Armée Rouge a stoppé net les armées allemandes à Stalingrad !!!

d'autres sont devenus subitement , de " grands " résistants ......

Je dirais plutôt fin 1942 (contre offensive russe fin Novembre).

Mais c'est devenu de notoriété publique en 1943.

Le jeune Mitterrand, déjà fin politique voyait dans quel sens allait souffler le vent. 

Mais halte au HS. 

il y a 10 minutes, chekhina a dit :

Ils prêtent à leurs émotions la puissance de la pensée magique : Je condamne, avec le plus de vigueur possible, ma condamnation émotionnelle va aider à précipiter le camp adverse, qui est le camp du mal, dans le néant. Je participe ainsi à la victoire finale  et je le fais savoir ce qui est le plus important. Il faut déclarer au voisin que je suis bien dans le camp du bien. 

Quant à ceux qui parlent de paix les voici condamnés à leur tour, ceux-là ne peuvent qu'être du coté du camp du mal, il n'y a pas de négociation possible avec le Mal. Il faut aussi faire la guerre totale à ceux qui parlent de paix.

Il y a de la justesse dans cette analyse psycho sociologique, mais pour en conclure quoi d'opérationnel (sauf à rouvrir un débat à quoi sert de participer à un forum ) ?

Il y a aussi du pragmatisme, par exemple la déclaration rapide et précoce de Berlin : Israël à le droit de se défendre.

Entre les lignes ça veut dire : Dégâts collatéraux autorisés.

Sorte de blanc sein, ou mesure préventive anti ouin ouin ?

Il y a 3 heures, Pierrot89 a dit :

Comment peut on imaginer que l'on puisse enfermer 2 millions d'êtres humais dans un tout petit territoire avec déficit important d'eau et d'électricité, de nourritures s'en qu'ils se révoltent. 

Tous les peuples de la Terre, dans les mêmes conditions, auraient ce même comportement de rébellion.

Il n'est pas question de "rejeter les Juifs" à la mer" mais de respecter, enfin les nombreuses résolutions de l'ONU concernant la création de 2 Etats : Israel et Palestine.

Très bien, dans ce cas explique moi pourquoi les palestiniens (et leurs alliés Arabes à l'époque) ont attaqué Israël, se ce n'est pour virer les juifs d'Israël  ?

Ils ont perdu à de nombreuses reprises et s'étonne d'être à leur tour occupés !!!

Informations pour les nuls:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Charte_du_Hamas

"La destruction d’Israël « n’est plus un rêve, mais un but à portée de main », a déclaré hier  (2019) le général de division Hossein Salami, (Corps des Gardiens de la révolution islamique), commandant en chef des gardiens de la révolution, armée idéologique de la République islamique d’Iran."

Les résolutions de l'ONU  contre Israël, ne sont que des résolutions sans aucune contrainte !