Antisémitisme à l'université ,que doit on en penser?

il y a 9 minutes, VladB a dit :

On croirait entendre Marine le Pen.

UMPS ? 

Parce que je dis qu'Hollande n'est pas franchement de gauche ? Il t'en faut peu pour "croire entendre des gens".

UMPS ? Non, je ne mettais pas sur le même plan Hollande et Sarkozy qui faisait des appels de pieds à l'électorat RN.

Hollande est de centre-droit, au final comme Macron ou Bayrou. Bon, Macron est clairement bien plus néolibéral qu'eux.

Mais il est vrai qu'il y a eu une continuité dans la politique économique entre Sarkozy-Hollande et Macron.

Mais personne n'a attendu Marine Lepen pour le dénoncer... surtout que ce n'est même pas le point qu'elle dénonce, étant elle même dans la même idéologie libérale de droite.

Non, elle c'est le fait de ne pas taper systématiquement sur les noirs et les arabes qui rend les gens "uniformes".

il y a 28 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Sauf que ma grande, le sionisme c'est un truc qui a 150 ans. Donc me dire que Valls a été le premier à dire ça en 2005, il faut être un peu idiot. A moins que tu sois allée voir les archives de tous les discours politiques en France entre aujourd'hui et 1900? Macron était un ministre de Hollande, il est donc de gauche aussi. Le sophisme est tellement ridicule qu'il donne envie de pleurer.

Difficile de plus mal comprendre que ça les propos de @hanss

Elle dit que Valls a été un des premier politique à faire grand cas de la confusion entre anti sémitisme et anti sionisme tout en accusant les antisémites de se protéger derrière l'anti sionisme pour continuer à diffuser leur bile antisémite.

Valls cherchait l'appuis de la communauté et puis c'est tout. Ceci en même temps que Dieudo faisait sa magouille avec son parti anti sioniste. Il s'amusait même à trouver des ultra orthodoxes aux USA qui allaient jusqu'à critiquer l'existence même d'Israël. 

C'est un fait.

Mais tu vas à la naissance du sionisme pour contester le propos... 

Ça t'arrives de réfléchir deux minutes avant de poster ?

il y a 41 minutes, Pheldwyn a dit :

Euh non, l'antisionisme, le terme et ce qu'il décrit, est beaucoup plus ancien que cela. 

Au final, il date du sionisme, pour décrire ceux qui s'opposent à cette idéologie.

Ah bon?

il y a 26 minutes, Pheldwyn a dit :

On ne devrait rire que de ses propre travers ? 

Quand on est capable de rire de soi avec les autres, pas besoin de faire rire des autres en effets. 

J'attends avec impatience toutes les blagues sur les hommes blancs chrétiens hétérosexuels de moins de 50 ans (non handicapés d'un micropénis).

(Mode Sandrine Rousseau OFF)

@edit : dire qu'au début du topic je voulais exploser @new caravage pour faire un rapprochement plus que tendancieux et simpliste entre antisémitisme et "la Gauche"... 

il y a 11 minutes, Beebee a dit :

 

@edit : dire qu'au début du topic je voulais exploser @new caravage pour faire un rapprochement plus que tendancieux et simpliste entre antisémitisme et "la Gauche"... 

 

       Ha bon!!

il y a 46 minutes, PASCOU a dit :

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/gilles-william-goldnadel-l-antisionisme-maladif-de-la-gauche-extreme-20220725

«Il y a toute une histoire de l'antisémitisme qui, au XIXe siècle, est née à gauche», rappelle Renaud Dély

-----------La gauche patauge d'ailleurs toujours dans la s'moule...(dans votre lien)!

il y a 11 minutes, Beebee a dit :

Ah bon?

Bah du coup on l'utilise depuis plus longtemps que les années 2000, et déjà même auparavant il y avait la volonté de certains d'amalgamer les deux pour discréditer les uns. Même s'il y avait déjà également des antisémites s'abritant sous l'antisionnisme.

il y a 11 minutes, Beebee a dit :

Quand on est capable de rire de soi avec les autres, pas besoin de faire rire des autres en effets. 

Du coups tu ne critiques que toi. Jamais tu n'évoques les défauts des autres ? Ou de la société ?

C'est très restrictif.

il y a 11 minutes, Beebee a dit :

J'attends avec impatience toutes les blagues sur les hommes blancs chrétiens hétérosexuels de moins de 50 ans (non handicapés d'un micropénis).

Bah pourquoi pas. Le problème c'est qu'il est plus difficile de jouer des stéréotypes, ils sont moins marqués.

il y a 11 minutes, Beebee a dit :

@edit : dire qu'au début du topic je voulais exploser @new caravage pour faire un rapprochement plus que tendancieux et simpliste entre antisémitisme et "la Gauche"... 

Et ? 

Bien évidemment qu'il fait un rapprochement simpliste et binaire.

Mais rien de très étonnant en soit.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Pour ceux que cela intéresse, le lien vers le sondage :

https://www.ifop.com/publication/le-regard-des-etudiants-sur-lantisemitisme-2/

 

Qui est un peu plus nuancé que le seul résultat mis en avant. Par exemple, 80% des étudiants juifs déclarent que leurs camarades savent qu'ils sont juifs et que cela n'a jamais posé problème. Encore heureux me direz vous, bien évidemment, mais il faut le signaler. D'ailleurs, la plupart des étudiants (dans leur ensemble, juifs et non juifs interrogés) ne partagent pas, majoritairement, les.differents stéréotypes à l'égard des juifs.

Il reste malheureusement encore trop de gens qui promeuvent ces stéréotypes, comme il en existe de même qui en déploient sur les femmes, les homos, les noirs ou les musulmans.

 

Par contre, assimiler le fait d'avoir entendu une blague potache sur les juifs ou la shoah (80% des élèves juifs interrogés) à un acte antisémite me paraît déjà plus discutable. Jouer des stéréotypes peut faire partie de l'humour, mais uniquement lorsque cela est évidemment fait au second degré : ce qui est souvent difficile à déterminer, surtout lorsque l'on touche à l'humour noir et à la Shoah. Bref, je trouve l'assimilation un peu trop hâtive (car même si il y a bien évidemment des antisémites à l'humour douteux, on ne peut pas non plus taxer d'antisémite quiconque fait de l'humour sur ces sujets).

Le fait d'avoir entendu des stéréotypes (85%) fait moins question. Maintenant... pour comparer, une étude d'ensemble sur les stéréotypes et les minorités qui en sont victimes serait intéressant... je me demande quelle proportion de femmes ont déjà entendu ce type de steréotypes ? Ou le nombre de musulmans ? Ou de noirs ? Ou de personnes d'origine asiatiques ? Ou même italiennes ou portugaises ?

Je pense que malheureusement des tas de steréotypes sont vehiculés dans nos sociétés. Mais là aussi, même si c'est une forme de racisme quotidien, je ferais la distinction entre ces préjugés et un acte d'antisémitisme plus assumé que de la simple bêtise un peu crasse.

A noter que sont ceux ces deux causes qui donnent le chiffre de 89% de victimes d'actes antisémites.

 

Mais on a tout de même 45% d'insultes antisémites, et là, oui, c'est un chiffre en effet assez effroyable !

C'est quoi l'humour acceptable sur les juifs? sur les fours? les camps? le gaz mortel? les convois? l'extermination?

J'avoue sécher...

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Je le répète : certains ont, ou ont eu, exactement le même discours que le tien à l'égard des juifs. D'ailleurs, il suffit de relire ton message pour voir qu'il pourrait être compris aussi bien pour l'un ou l'autre, sans en changer une virgule.

Il n'y a que toi ici qui comprend volontairement de travers, mes propos. Les Juifs, comme les Est-Asiatiques aujourd'hui, ont certes toujours eu leur communautarisme, mais à l'instar là encore des Est-Asiatiques, ont également, excellés dans l'intégration économique et sociale . D’ailleurs c'est ainsi que L'antisémitisme d'abord religieux est devenu économique et conspirationniste avec l'idée de juifs réussissant trop bien pour que cela soit honnête et contrôlant les pouvoirs économiques et politiques contre les peuples. Bref de la pure jalousie mélangé à des restes plus ou moins importants de fonds religieux. Or chose amusante cet antisémitisme, hormis chez les néonazis et soraliens est aujourd'hui fortement présent chez les musulmans. Mais rien à voir donc avec le constat des incompatibilités culturelles et de traits culturels favorisant la non-intégration de certaines communautés par-apport à d'autres. Bien au contraire le fait que certaines communautés (juifs, Est-Asiatiques mais aussi Igbo du Nigeria en Grande-Bretagne) excellent en matière d'intégration sans poser les importants problèmes de violences et de tensions communautaires que l'on connaît, malgré le racisme que ces communautés ont également pu subir, démontre que la non intégration d'autres communautés ethniques et religieuses n'est pas du au "El famoso racisme systémique" mais bien à des facteurs culturels internes à ces communautés. Mais ton obscurantiste t'interdit bien évidemment de tenir compte de cette réalité.

il y a 44 minutes, Pheldwyn a dit :

Potache ou léger, ce n'est pas tout à fait la même chose....

Mais par exemple, je pense à la blague sur le différence entre les juifs et les baskets....

... bah elle me fait marrer, parce qu'elle est drôle, sans que pour autant je trouve que la Shoah soit un sujet léger , ni que je sois antisémite, ni même que je trouve ces millions de morts "drôles".

La blague est drôle justement à cause de l'horreur que cette tragédie suscite, et le décalage.

 

Pour les blagues sexistes, c'est pareil : tout dépend de quoi l'on parle. Du gars lourdaud qui se retrouve sexiste du fait de ses blagues... ou du second degré qui joue de ces stéréotypes pour les dénoncer.

Enfin pour revenir au sujet, je trouve le critère un peu flou, car cela mets dans le même sacs des blagues dites dans des contextes et des aspirations très différentes.

 

On ne devrait rire que de ses propre travers ? 

L'humour sert heureusement à dénoncer ou à se moquer de bien d'autres travers humains que les seuls qui nous concernent individuellement.

https://www.francetvinfo.fr/culture/tv/la-blague-sur-la-shoah-d-une-humoriste-diffusee-au-jt-de-20-heures-de-france-2-fait-polemique_2574960.html

Je ne connaissais pas...donc, qu'est-ce qui vous fait tant rire dans cette blague? je suis curieuse de la réponse...

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Bah pourquoi pas. Le problème c'est qu'il est plus difficile de jouer des stéréotypes, ils sont moins marqués.

Trop tranquille les gars..... On va continuer les blagues sur les juifs, les femmes, les noirs, les étrangers, les gros, les homos, les vieux,

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

C'est quoi l'humour acceptable sur les juifs? sur les fours? les camps? le gaz mortel? les convois? l'extermination?

J'avoue sécher...

"Quand j'entends trop Wagner, j'ai envie d'envahir la Pologne"

Et n'en déplaise à @Pheldwyn, c'est drôle parce que c'est un personnage joué par Woody Allen qui le dit.

Il y a 4 heures, new caravage a dit :

       Ha bon!!

                   

Ouais.... et j'en ai lu des conneries sur le fil, celles de Gilles-William Goldnadel (avocat de Buisson, de Phillipot, et qui a regretté la dissolution de Génération Identitaire)  n'étant pas les meilleures.

Avant l'affaire Dreyffus, c'était la Gauche, après Soral, c'est la Gauche. Et entre? Oh ben,,,, c'est pas grave.

Je vous laisse à votre ré écriture de l'Histoire. C'est navrant parce que l'antisémitisme mérite mieux que ça.

Le 28/09/2023 à 06:24, new caravage a dit :

 

                      Antisémitisme : derrière les murs de l'université - L'Express (lexpress.fr)

                         9 étudiants juifs sur dix auraient subi des insultes ou agressions à caractère antisémite en France cette année .

                            Et ça viendrait  plus d'"étudiants" classés à gauche + qu'a l'extrème droite .

                                        Times are changing !!

Le bon bobo-gaucho de base est rigoureusement antisémite.

Il y a 4 heures, uno a dit :

Or chose amusante cet antisémitisme, hormis chez les néonazis et soraliens est aujourd'hui fortement présent chez les musulmans.

Je t'invite à lire le sondage. A priori les étudiants de confession catholique partagent autant les stéréotypes sur les juifs que ceux qui se déclarent musulman.

(A noter que ceux qui se réfèrent à ces stéréotypes restent minoritaires dans ces confessions).

Quant à tes propos, je les comprends très bien, et encore une fois on retrouvait les mêmes chez les antisémites dans les années 30. Ou à l'égard des italiens ou des polonais. Bref, toujours la même litanie et la même "réflexion".

il y a 30 minutes, Beebee a dit :

/pagespeed_static/1.JiBnMqyl6S.gif Trop tranquille les gars..... On va continuer les blagues sur les juifs, les femmes, les noirs, les étrangers, les gros, les homos, les vieux,

Ce n'est pas ce que j'ai dit, justement.

L'humour peut servir à dénoncer les préjugés en montrant en quoi ils sont ridicules. 

il y a 30 minutes, Beebee a dit :

"Quand j'entends trop Wagner, j'ai envie d'envahir la Pologne"

Et n'en déplaise à @Pheldwyn, c'est drôle parce que c'est un personnage joué par Woody Allen qui le dit.

Pareil, je n'ai pas dit que j'étais contre l'autoderision, c'est une part importante de l'humour. Par contre, je refuse de considérer que seuls ceux qui sont dans l'autodérision pourraient faire de l'humour sur un sujet.

Le problème ce n'est pas d'aborder un sujet l'humour, c'est ce que l'on suggère  par cet humour.

il y a 30 minutes, Beebee a dit :

Ouais.... et j'en ai lu des conneries sur le fil, celles de Gilles-William Goldnadel (avocat de Buisson, de Phillipot, et qui a regretté la dissolution de Génération Identitaire)  n'étant pas les meilleures.

Avant l'affaire Dreyffus, c'était la Gauche, après Soral, c'est la Gauche. Et entre? Oh ben,,,, c'est pas grave.

Je vous laisse à votre ré écriture de l'Histoire. C'est navrant parce que l'antisémitisme mérite mieux que ça.

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

https://www.francetvinfo.fr/culture/tv/la-blague-sur-la-shoah-d-une-humoriste-diffusee-au-jt-de-20-heures-de-france-2-fait-polemique_2574960.html

Je ne connaissais pas...donc, qu'est-ce qui vous fait tant rire dans cette blague? je suis curieuse de la réponse...

Je suis adepte de l'humour noir et de l'absurde, du second degré en général. Si tu es hermétique à ce genre d'humour, forcément tu as du mal.

Tout tient au décalage, celui d'énoncer un fait horrible sous la dimension d'une simple comparaison absurde.

C'est comme le "qu'est-ce qui est pire qu'un bébé dans une poubelle ?". 

Dans le même genre, il y a le sketch de Desproges sur le "on m'informe qu'il y a des juifs dans la salle", que des abrutis pensaient antisémite, alors que son but était au contraire la dénonciation.

Je ne vais quand même pas t'expliquer ce qu'est l'humour ou ses principes ?

Ben oui c'est comme la blague du sandwich soviétique ,un ticket de jambon entre deux tichets de pain!

Il y a 6 heures, VladB a dit :

Difficile de plus mal comprendre que ça les propos de @hanss

Suis une éternelle incomprise alors que j’ai toujours raison 

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

Je t'invite à lire le sondage. A priori les étudiants de confession catholique partagent autant les stéréotypes sur les juifs que ceux qui se déclarent musulman.(A noter que ceux qui se réfèrent à ces stéréotypes restent minoritaires dans ces confessions).

De quel sondage parles-tu? Aller laisse-moi te rappeler quelques chiffres intéressants en la matière.

«Dans une étude menée en France en 2014, 25 % de l'ensemble de la population étaient d'accord avec l'opinion suivante : « les juifs ont trop de pouvoir dans le domaine de l'économie et de la finance ». Mais alors que ce chiffre s'élevait à 50 % parmi les sympathisants du Front National, il atteignait 67 % des musulmans interrogés. Jikeli rapporte qu'en 2008, Ruud Koopmans a, en utilisant les mêmes critères, fait apparaître une tendance similaire parmi 9000 participants répartis dans six pays européens. Des personnes interrogées en Suède, en Belgique, en Autriche, en Allemagne, en France et aux Pays-Bas ont été invitées à réagir face à l'opinion suivante : « On ne peut pas faire confiance aux juifs. » De façon constante, les personnes se définissant comme musulmanes et qui étaient d'accord avec cette opinion étaient bien plus nombreuses que les personnes du même avis qui se définissaient comme chrétiennes. En Autriche, par exemple, 10,7 % des chrétiens étaient d'accord avec cette opinion contre six fois plus de musulmans, soit 64,1 % ; en Belgique, c'était 7,6 % de chrétiens contre pas moins de 56,7 % de musulmans. D'autres études ont pris en compte d'autres critères peut-être plus inquiétants. En France, d'après l'ISGAP, un sondage Fondapol a établi que « 24 % des musulmans interrogés et 12 % de l'ensemble de la population n'approuvent pas l'idée que la Shoah doit être enseignée aux jeunes générations afin d'éviter que cela ne se reproduise. » À Bruxelles, 53,7 % des musulmans interrogés, contre seulement 7,7 % des non-musulmans, sont d'accord avec l'opinion suivante : « Les juifs incitent à la guerre et en font le reproche aux autres ». Aux Pays-Bas, comme l'a observé Jikeli, une étude menée en 2013 auprès d'enseignants a montré que « les comportements antisémites et la minimisation de la Shoah » étaient « bien plus répandus » dans les écoles comptant un grand nombre d'élèves musulmans. Selon l'ISGAP.» Une étude montre la sinistre ampleur de l'antisémitisme musulman en Europe

Les musulmans dépassent le Front National! Mais surtout la meilleure c'est l'assertion sur le fait qu'on ne peut pas faire confiance aux juifs au niveau européens avec là des musulmans qui crèvent le plafond comparativement aux chrétiens. Je passe le sondage le plus grave sur les juifs qui incitent à la guerre où là encore les musulmans se démarquent de tous les autres.

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Quant à tes propos, je les comprends très bien, et encore une fois on retrouvait les mêmes chez les antisémites dans les années 30. Ou à l'égard des italiens ou des polonais. Bref, toujours la même litanie et la même "réflexion".

 

Oui les autres propos tu les comprends bien, et tu sais parfaitement que j'ai raison, tu sais parfaitement qu'il existe des incompatibilités culturelles, les exemples ne manquent pas et les faits sont là. Des faits que des gens issu de ces cultures incompatibles le disent eux-mêmes. Mais comme cette réalité fous à mal ton idéologie, en bon obscurantiste que tu es, tu la nies et tu diabolise toute mention de la dite réalité ainsi niée. Tu n'es pas différent d'un créationniste qui accuse la biologie de l'évolution d'être raciste et coupable du nazisme, bref c'est pour dire à quel point ta présente prose est pathétique.

il y a 6 minutes, uno a dit :

De quel sondage parles-tu? Aller laisse-moi te rappeler quelques chiffres intéressants en la matière.

«Dans une étude menée en France en 2014, 25 % de l'ensemble de la population étaient d'accord avec l'opinion suivante : « les juifs ont trop de pouvoir dans le domaine de l'économie et de la finance ». Mais alors que ce chiffre s'élevait à 50 % parmi les sympathisants du Front National, il atteignait 67 % des musulmans interrogés. Jikeli rapporte qu'en 2008, Ruud Koopmans a, en utilisant les mêmes critères, fait apparaître une tendance similaire parmi 9000 participants répartis dans six pays européens. Des personnes interrogées en Suède, en Belgique, en Autriche, en Allemagne, en France et aux Pays-Bas ont été invitées à réagir face à l'opinion suivante : « On ne peut pas faire confiance aux juifs. » De façon constante, les personnes se définissant comme musulmanes et qui étaient d'accord avec cette opinion étaient bien plus nombreuses que les personnes du même avis qui se définissaient comme chrétiennes. En Autriche, par exemple, 10,7 % des chrétiens étaient d'accord avec cette opinion contre six fois plus de musulmans, soit 64,1 % ; en Belgique, c'était 7,6 % de chrétiens contre pas moins de 56,7 % de musulmans. D'autres études ont pris en compte d'autres critères peut-être plus inquiétants. En France, d'après l'ISGAP, un sondage Fondapol a établi que « 24 % des musulmans interrogés et 12 % de l'ensemble de la population n'approuvent pas l'idée que la Shoah doit être enseignée aux jeunes générations afin d'éviter que cela ne se reproduise. » À Bruxelles, 53,7 % des musulmans interrogés, contre seulement 7,7 % des non-musulmans, sont d'accord avec l'opinion suivante : « Les juifs incitent à la guerre et en font le reproche aux autres ». Aux Pays-Bas, comme l'a observé Jikeli, une étude menée en 2013 auprès d'enseignants a montré que « les comportements antisémites et la minimisation de la Shoah » étaient « bien plus répandus » dans les écoles comptant un grand nombre d'élèves musulmans. Selon l'ISGAP.» Une étude montre la sinistre ampleur de l'antisémitisme musulman en Europe

 

Les musulmans dépassent le Front National! Mais surtout la meilleure c'est l'assertion sur le fait qu'on ne peut pas faire confiance aux juifs au niveau européens avec là des musulmans qui crèvent le plafond comparativement aux chrétiens. Je passe le sondage le plus grave sur les juifs qui incitent à la guerre où là encore les musulmans se démarquent de tous les autres.

Oui les autres propos tu les comprends bien, et tu sais parfaitement que j'ai raison, tu sais parfaitement qu'il existe des incompatibilités culturelles, les exemples ne manquent pas et les faits sont là. Des faits que des gens issu de ces cultures incompatibles le disent eux-mêmes. Mais comme cette réalité fous à mal ton idéologie, en bon obscurantiste que tu es, tu la nies et tu diabolise toute mention de la dite réalité ainsi niée. Tu n'es pas différent d'un créationniste qui accuse la biologie de l'évolution d'être raciste et coupable du nazisme, bref c'est pour dire à quel point ta présente prose est pathétique.

Coucou, @uno. 

Pierre-André Taguieff : « Tous ceux qui se disent “antisionistes” ne sont pas antijuifs, mais beaucoup le sont » (lemonde.fr)

          Taguieff toujours aussi  limpide !

il y a 2 minutes, uno a dit :

De quel sondage parles-tu? 

Celui de l'Ifop dont j'ai posté le lien, et dont il est question dans ce sujet.

il y a 2 minutes, uno a dit :

Oui les autres propos tu les comprends bien, et tu sais parfaitement que j'ai raison, tu sais parfaitement qu'il existe des incompatibilités culturelles,

Je sais parfaitement que les individus ne sont pas "une culture", et que l'essentialisation pour établir des limites entre les individus relève de l'idéologie.

Lorsque des gens partagent une même langue, voire pour certains des religions qui ont le même héritage, voir de l'incompatibilité intrinsèque peut en effet prêter à sourire.

il y a 2 minutes, uno a dit :

les exemples ne manquent pas et les faits sont là. Des faits que des gens issu de ces cultures incompatibles le disent eux-mêmes.

Ah qu'il existe des identitaristes aussi obtus que toi ne fait que prouver qu'il n'y a pas d'incompatibilité intellectuelle entre vous : vous croyez en la même merde idéologique.

il y a 2 minutes, uno a dit :

Mais comme cette réalité fous à mal ton idéologie, en bon obscurantiste que tu es, tu la nies et tu diabolise toute mention de la dite réalité ainsi niée. Tu n'es pas différent d'un créationniste qui accuse la biologie de l'évolution d'être raciste et coupable du nazisme, bref c'est pour dire à quel point ta présente prose est pathétique.

Voilà, c'est ça. Je suis obscurantiste parce que je ne dis pas que les arabes ou les musulmans sont des sous-hommes,  incompatibles avec notre hauteur culturelle d'occidentaux.

Et c'est moi qui suis pathétique ?