Comment faire face à l'impérialisme chinois ?

En mer de Chine, la course-poursuite inégale entre pêcheurs philippins et gardes-côtes chinois

A bord d'un petit bateau en bois, Arnel Satam fonce vers le récif de Scarborough, en mer de Chine méridionale. Le pêcheur philippin tente, en vain, de distancer les gardes-côtes chinois, espérant entrer dans cette zone où le poisson est plus abondant.

Le récif de Scarborough se situe dans une zone disputée, revendiquée à la fois par Pékin et Manille.

Les pêcheurs dénoncent la présence chinoise sur ce site qui les prive, expliquent-ils, d'une source importante de revenus et d'un refuge où s'abriter en cas de tempête.

"Je veux pêcher ici", insiste Arnel Satam, 54 ans, pieds nus sur sa pirogue à balancier bleue décorée d'un "S", l'emblème de Superman, à des journalistes venus sur zone dans un bateau ravitailleur philippin.

"Ils m'ont déjà pourchassé plus tôt dans la journée", dit-il, en expliquant que les vedettes rapides chinoises ont percuté son embarcation. "Je me suis juste moqué d'eux".

Le récif de Scarborough se trouve à 240 km à l'ouest de l'île principale des Philippines, Luzon, et à près de 900 km de Hainan, en Chine continentale.

En vertu de la Convention des Nations Unies sur le droit de la mer signée en 1982, que la Chine a contribué à élaborer, les pays ont le droit souverain d'exploiter les ressources naturelles situées dans un rayon d'environ 200 milles (370 km) de leurs côtes.

La Chine, qui revendique la souveraineté sur la quasi-totalité de la mer de Chine méridionale, a pris le contrôle du récif de Scarborough aux dépens des Philippines en 2012.

…Ce vendredi, quatre bateaux des gardes-côtes chinois patrouillent, tentant d'éloigner les pêcheurs du BRP Datu Bankaw et du récif.

Soudain, la voix d'un des gardes-côtes se fait entendre sur les ondes radio, ordonnant à 15 reprises au BRP Datu Bankaw de quitter "immédiatement" le "territoire chinois".

…Les pêcheurs expliquent aux journalistes à bord du BRP Datu Bankaw avoir déjà été percutés par des navires chinois ou ciblés par leurs canons à eau. Certains ont eu leur ancre sectionnée.

…"Nous sommes impuissants car ils sont armés et nous n'avons qu'un seul pêcheur dans chacun de nos trois bateaux", souligne Alex del Campo. "S'ils percutent et coulent nos bateaux, qui va nous sauver?"

https://pro.orange.fr/news/en-mer-de-chine-la-course-poursuite-inegale-entre-pecheurs-philippins-et-gardes-cotes-chinois-CNT0000027ClW0.html

AFP 25/09/2023 - 17:16

La Chine commence par ses voisins et par l'Afrique. Qu'en pensez-vous ?

la Chine s'empare de la moindre ile pour la transformer grace à des travaux , en base militaire qui acceuillent  des navires de guerre et des

avions !

les pays voinsins de la Chine ont peur  non sans raison !

il y a 41 minutes, pluc89 a dit :

En mer de Chine, la course-poursuite inégale entre pêcheurs philippins et gardes-côtes chinois

 

A bord d'un petit bateau en bois, Arnel Satam fonce vers le récif de Scarborough, en mer de Chine méridionale. Le pêcheur philippin tente, en vain, de distancer les gardes-côtes chinois, espérant entrer dans cette zone où le poisson est plus abondant.

 

Le récif de Scarborough se situe dans une zone disputée, revendiquée à la fois par Pékin et Manille.

 

Les pêcheurs dénoncent la présence chinoise sur ce site qui les prive, expliquent-ils, d'une source importante de revenus et d'un refuge où s'abriter en cas de tempête.

 

"Je veux pêcher ici", insiste Arnel Satam, 54 ans, pieds nus sur sa pirogue à balancier bleue décorée d'un "S", l'emblème de Superman, à des journalistes venus sur zone dans un bateau ravitailleur philippin.

 

"Ils m'ont déjà pourchassé plus tôt dans la journée", dit-il, en expliquant que les vedettes rapides chinoises ont percuté son embarcation. "Je me suis juste moqué d'eux".

 

Le récif de Scarborough se trouve à 240 km à l'ouest de l'île principale des Philippines, Luzon, et à près de 900 km de Hainan, en Chine continentale.

 

En vertu de la Convention des Nations Unies sur le droit de la mer signée en 1982, que la Chine a contribué à élaborer, les pays ont le droit souverain d'exploiter les ressources naturelles situées dans un rayon d'environ 200 milles (370 km) de leurs côtes.

 

La Chine, qui revendique la souveraineté sur la quasi-totalité de la mer de Chine méridionale, a pris le contrôle du récif de Scarborough aux dépens des Philippines en 2012.

 

…Ce vendredi, quatre bateaux des gardes-côtes chinois patrouillent, tentant d'éloigner les pêcheurs du BRP Datu Bankaw et du récif.

 

Soudain, la voix d'un des gardes-côtes se fait entendre sur les ondes radio, ordonnant à 15 reprises au BRP Datu Bankaw de quitter "immédiatement" le "territoire chinois".

 

…Les pêcheurs expliquent aux journalistes à bord du BRP Datu Bankaw avoir déjà été percutés par des navires chinois ou ciblés par leurs canons à eau. Certains ont eu leur ancre sectionnée.

 

…"Nous sommes impuissants car ils sont armés et nous n'avons qu'un seul pêcheur dans chacun de nos trois bateaux", souligne Alex del Campo. "S'ils percutent et coulent nos bateaux, qui va nous sauver?"

 

https://pro.orange.fr/news/en-mer-de-chine-la-course-poursuite-inegale-entre-pecheurs-philippins-et-gardes-cotes-chinois-CNT0000027ClW0.html

 

AFP 25/09/2023 - 17:16

 

La Chine commence par ses voisins et par l'Afrique. Qu'en pensez-vous ?

C'est un régime totalitaire et expansionniste, jusqu'à présent moins agressif que celui de Poutine, mais méfiance! J'ai toujours pensé que les Chinois avaient poussé les Russes à attaquer l'Ukraine, juste pour tester les réactions des Occidentaux.

Xi Jinping, qui est un marxiste convaincu, a fait reculer considérablement son pays sur le plan économique. Si on se demande pourquoi la Chine n'est toujours pas la première puissance mondiale, c'est qu'elle a souvent eu des dirigeants de ce genre : des idéologues incompétents.

Il faut produire en Europe , refaire des industries ici  et arrêter d’importer de Chine pour alimenter ce monstre avec des intentions belliqueuses.

Il y a 14 heures, Gouderien a dit :

Xi Jinping, qui est un marxiste convaincu, a fait reculer considérablement son pays sur le plan économique. Si on se demande pourquoi la Chine n'est toujours pas la première puissance mondiale, c'est qu'elle a souvent eu des dirigeants de ce genre : des idéologues incompétents.

Ça on n'en est pas vraiment sûr.

Le sujet est tellement complexe qu'on ne peut pas dire qu'une autre direction politique aurait fait des merveilles.

Les obstacles sont structurels : La trop forte croissance à provoqué un surendettement facile à gérer...tant que la croissance reste forte. Le passage d'une économie d'établissement d'infrastructure à une économie de consommation intérieure prend toujours énormément de temps. Là, les chinois sont coincés. La frénésie de montée des classes moyennes s'agglomérant en environnement urbain provoque une alternance de crise du logement et de trop d'immeubles vides qu'il faut faire sauter. Ça rappelle l'ubuesque capitalisme qui faisait rouler des locomotives avec du café quand la surproduction faisait rage. Tous les chiffres chinois sont faux, trafiqués et il est difficile de se faire une image précise. Le fait est que ça rappelle, sur ce point, le stalinisme.

Bref, bien que Xi Jinping représente le camp des faucons, je ne vois pas clairement en quoi il a fait des dégâts à l'économie chinoise, sauf peut être la lamentable gestion COVID, mais rien ne dit qu'un dirigeant du camp des commerçants eut fait différemment.

la Chine comme l' Inde ou les USA   posséde un marché intérieur trés important !

ils pourraient vivre  sans le reste dumonde !

idem pour l' Europe méme si il n'y a pas d'unité politique !

il y a 18 minutes, boeingue a dit :

ils pourraient vivre  sans le reste dumonde !

Avec des enfants esclaves,c'est possible en effet...

Ça date de 2020 :

https://www.la-croix.com/Monde/En-Chine-demi-million-desclaves-Ouighours-champs-coton-Xinjiang-2020-12-15-1201130306

que d'ordures sur le pas de ma porte que je n'arrive même pas à voir, mais en face, ceux de mon voisin crèvent les yeux et me dérangent, il faudrait coûte que coûte les éliminer, elles me dérangent.  

Il y a 2 heures, VladB a dit :

Ça on n'en est pas vraiment sûr.

Le sujet est tellement complexe qu'on ne peut pas dire qu'une autre direction politique aurait fait des merveilles.

Les obstacles sont structurels : La trop forte croissance à provoqué un surendettement facile à gérer...tant que la croissance reste forte. Le passage d'une économie d'établissement d'infrastructure à une économie de consommation intérieure prend toujours énormément de temps. Là, les chinois sont coincés. La frénésie de montée des classes moyennes s'agglomérant en environnement urbain provoque une alternance de crise du logement et de trop d'immeubles vides qu'il faut faire sauter. Ça rappelle l'ubuesque capitalisme qui faisait rouler des locomotives avec du café quand la surproduction faisait rage. Tous les chiffres chinois sont faux, trafiqués et il est difficile de se faire une image précise. Le fait est que ça rappelle, sur ce point, le stalinisme.

Bref, bien que Xi Jinping représente le camp des faucons, je ne vois pas clairement en quoi il a fait des dégâts à l'économie chinoise, sauf peut être la lamentable gestion COVID, mais rien ne dit qu'un dirigeant du camp des commerçants eut fait différemment.

La tension internationale liée à la convoitise chinoise envers Taïwan et au jeu trouble de la Chine dans le conflit ukrainien, la surveillance étroite de la population, l'oppression des minorités, rien de tout cela ne me paraît propre à créer un climat propice aux affaires. Pour moi Xi Jinping est un stalinien qui a hérité d'une économie néo-capitaliste, qui voudrait bien revenir aux fondamentaux du marxisme-léninisme, mais qui ne peut le faire ni aussi vite ni aussi complètement qu'il le souhaiterait, sous peine de voir l'économie de la Chine s'effondrer. Même s'il n'est certainement pas aussi fou que Poutine, Xi Jinping me paraît un personnage belliqueux, dont on ne saurait trop se méfier.

Dans ma liste personnelle des hommes les plus dangereux du monde, il arrive en bonne place, juste derrière Poutine et Trump (le 4e étant Elon Musk, prototype du savant fou).

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

La tension internationale liée à la convoitise chinoise envers Taïwan et au jeu trouble de la Chine dans le conflit ukrainien, la surveillance étroite de la population, l'oppression des minorités, rien de tout cela ne me paraît propre à créer un climat propice aux affaires. P

Soyez honnêtes un peu. La Chine fait peur uniquement concernant l’hégémonie ricaine le reste tout le monde s’en carre. Personne n’attaquera la Chine pour l’oppression des minorités ou pour faire la misère à sa population en particulier aux ouïgours. Le jour où la Chine deviendra l’ennemi à abattre ce sera parce qu’elle touche aux intérêts américains et pas avant. Le reste c’est juste du blabla pour justifier qu’il y aura de l’humanisme dans une éventuel intervention. Pff on connaît la chanson. 

La Chine n’a pas combattu depuis des plombes,on a un exemple récent de conflit initiés par les chinois? 

Il y a 19 heures, Gouderien a dit :

C'est un régime totalitaire et expansionniste, jusqu'à présent moins agressif que celui de Poutine, mais méfiance! J'ai toujours pensé que les Chinois avaient poussé les Russes à attaquer l'Ukraine, juste pour tester les réactions des Occidentaux.

 

Je n'y crois pas du tout.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Je n'y crois pas du tout.

 

Comme si Poutine avait besoin qu’on lui souffle quoi que ce soit. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Comme si Poutine avait besoin qu’on lui souffle quoi que ce soit. 

D'une part, et d'autre part les chinois n'ont pas grand chose à faire des relations europe/russie...

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Je n'y crois pas du tout.

 

C'est pas grave.

il y a une heure, hanss a dit :

Comme si Poutine avait besoin qu’on lui souffle quoi que ce soit. 

Comme bien des gens, Poutine est influençable. Et les Chinois sont les rois des faux-culs.

Je pense que Xi Jinping voulait envahir Taïwan, mais qu'il se méfiait d'une réaction possible de Biden. Il a donc incité son "cher ami" Vladimir à s'en prendre à l'Ukraine, histoire de voir ce qui se passerait (à mon avis, il n'a pas dû insister beaucoup). Les Occidentaux ayant réagi avec une relative fermeté, l'invasion de Taïwan a été remise... à plus tard. Contrairement à Poutine, qui est un fou furieux, Xi Jinping est un agressif prudent.

J'avoue que c'est une théorie purement personnelle, mais qui me semble conforme à la façon de fonctionner de ce genre de dictateurs.

il y a 12 minutes, Gouderien a dit :

C'est pas grave.

 

Certes. Que vous pensiez le contraire ne l'est pas non plus. En fait...ce qu'on dit ici n'a aucune importance, c'est bien de le réaliser.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Certes. Que vous pensiez le contraire ne l'est pas non plus. En fait...ce qu'on dit ici n'a aucune importance, c'est bien de le réaliser.

Qu'est-ce que vous faites sur ce forum, alors?

il y a 11 minutes, Gouderien a dit :

Et les Chinois sont les rois des faux-culs.

Les Chinois, un peuple que je respecte, humain, avec de nombreuses distinctions culturelles, qui, depuis les guerres de l’opium, et avant même, depuis la dynastie Tang (agressions occidentales), accumulent une rancœur profonde liée à son déshonneur et son humiliation, face à l'impérialisme occidental. Et c'est pareil pour presque toute la planète ! Bonne chance.

Amicalement !

il y a 9 minutes, Gouderien a dit :

Qu'est-ce que vous faites sur ce forum, alors?

La même chose que vous ; je me distrais. ^^

il y a 18 minutes, Gouderien a dit :

C'est pas grave.

Comme bien des gens, Poutine est influençable. Et les Chinois sont les rois des faux-culs.

Je pense que Xi Jinping voulait envahir Taïwan, mais qu'il se méfiait d'une réaction possible de Biden. Il a donc incité son "cher ami" Vladimir à s'en prendre à l'Ukraine, histoire de voir ce qui se passerait (à mon avis, il n'a pas dû insister beaucoup). Les Occidentaux ayant réagi avec une relative fermeté, l'invasion de Taïwan a été remise... à plus tard. Contrairement à Poutine, qui est un fou furieux, Xi Jinping est un agressif prudent.

J'avoue que c'est une théorie purement personnelle.

J'ai des doutes sur le fait que Xi ait incité quoi que ce soit à Poutine; encore que je n'en sais rien.

En revanche, je suis d'accord que Xi a probablement bénéficié de la "leçon", et en a tiré les conclusions que tu cites.

Il y a 2 heures, Atipique a dit :

J'ai des doutes sur le fait que Xi ait incité quoi que ce soit à Poutine; encore que je n'en sais rien.

 

Moi non plus je n'en sais rien, bien entendu; c'est juste une théorie, et même si c'est vrai personne ne va s'en vanter. La décision d'attaquer l'Ukraine m'a paru tellement folle, que je lui cherche des motifs rationnels, c'est humain. Alors que l'explication la plus simple est peut-être juste que Poutine est effectivement cinglé. Après, Xi Jinping me paraît quand même un faux-cul de classe mondiale, et donc pas grand-chose pourrait m'étonner de la part d'un tel personnage.