Histoire : il y a aussi eu des esclaves blancs et chrétiens.

il y a 1 minute, bouddean a dit :

Et l'histoire n'est pas finie .

 

Non, il se déroule sous nos yeux dans le monde " moderne".

il y a 3 minutes, Fraction a dit :

Finalement, un esclave, ce n'est pas gratuit :

_ Il faut le nourrir

_ Le soigner

_ Le loger

_ Le vêtir.

A PIB équivalent, ça revient à ... un smic !

C'est pour ça que le travail forcé est beaucoup mieux, ça te permet non seulement de lui vendre tout ces services, de lui faire payer un impôt sur ce qu'il gagne et de le faire s'endetter et de transmettre sa dette à ses enfants .

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Non, il se déroule sous nos yeux dans le monde " moderne".

Je dirais qu'elle ne va pas tarder à se dérouler même sous nos pieds , à mon avis, on est dans la luge là 

il y a 17 minutes, bouddean a dit :

C'est pour ça que le travail forcé est beaucoup mieux, ça te permet non seulement de lui vendre tout ces services, de lui faire payer un impôt sur ce qu'il gagne et de le faire s'endetter et de transmettre sa dette à ses enfants .

Je dirais qu'elle ne va pas tarder à se dérouler même sous nos pieds , à mon avis, on est dans la luge là 

A moyen-long terme, plus personne ne pourra être propriétaire de sa voiture.

Trop de valeur ajoutée, trop d'investissement initial.

L'avenir est à la location précaire du logement et à la voiture partagée.

Je ne dis pas que c'est mal, je dis que ça arrivera et que c'est dans la logique du capitalisme financier.

Une voiture stationnée, c'est un coût foncier et une moins-value industrielle.

il y a 8 minutes, Fraction a dit :

A moyen-long terme, plus personne ne pourra être propriétaire de sa voiture.

Trop de valeur ajoutée, trop d'investissement initial.

L'avenir est à la location précaire du logement et à la voiture partagée.

Je ne dis pas que c'est mal, je dis que ça arrivera et que c'est dans la logique du capitalisme financier.

C'est pas un mal qu'une certaine consommation devienne inaccessible , puisque nous ne sommes pas capables de nous raisonner nous même .   

à l’instant, bouddean a dit :

C'est pas un mal qu'une certaine consommation devienne inaccessible , puisque nous ne sommes pas capables de nous raisonner nous même .   

Je suis d'accord.

Nous ne consommons pas trop.

Mais nous consommons mal.

La loi du marché saura nous rationnaliser.

Et le politique saura peut-être accélérer cette rationalisation, par anticipation.

il y a une heure, Fraction a dit :

J’ai visionné une vidéo qui a bouleversé ma conception du rapport de force des civilisations.

N’étant pas historien, je ne peux pas cautionner la véracité de ses propos.

Je vous invite donc à les commenter pour éventuellement les invalider.

 

Je ne me positionne pas dans un concours de victimisation.

Une poubelle de l’histoire n’excuse pas l’autre.

Mais cette vidéo pourrait permettre de relativiser l’inhumanité de la colonisation, en la contextualisant.

 

 

Tout le monde sait ça. Cela dit, depuis la controverse de Valladolid, la légitimité de l'esclavage a reposé sur des bases raciales en Europe.  Cette hiérarchie raciale est toujours plus ou moins présente dans les colonies d'outre-mer, d'où le ressentiment encore palpable chez cette population Française. 

il y a 18 minutes, al-flamel a dit :

Tout le monde sait ça. Cela dit, depuis la controverse de Valladolid, la légitimité de l'esclavage a reposé sur des bases raciales en Europe.  Cette hiérarchie raciale est toujours plus ou moins présente dans les colonies d'outre-mer, d'où le ressentiment encore palpable chez cette population Française. 

 

 

Oui, forcément, mais pas ailleurs. 

il y a 18 minutes, al-flamel a dit :

Tout le monde sait ça. Cela dit, depuis la controverse de Valladolid, la légitimité de l'esclavage a reposé sur des bases raciales en Europe.  Cette hiérarchie raciale est toujours plus ou moins présente dans les colonies d'outre-mer, d'où le ressentiment encore palpable chez cette population Française. 

 

 

Oui, les antillais ont un choix identitaire à faire.

Un choix entre l’esprit français et l’esprit de revanche.

Tous les antillais sont invités à fusionner avec l’identité française historique.

Les antillais sont plus français que les français, plus catholiques que les catholiques.

Il ne tient qu’à eux de pardonner aux bourreaux de leurs aïeux dans un esprit de communion nationale.

La Nation n’est pas racisée, elle connait seulement des caractéristiques majoritaires et dominantes.

Mais la consanguinité de l’esprit, de l'histoire, et des valeurs précède celle du sang.

La question n'est pas tant de savoir si l'esclavage des blancs/chrétiens a existé (ce qui est factuel) mais la proportion que représente cet esclavagisme par rapport à celui des africains.

Sinon, merci de nous citer dans quels pays il y a eu une prolifération d'esclaves blancs équivalente à celle d'esclaves noirs dans toutes les Antilles et aux USA ??
Bon courage !

Ceci dit, c'est un thème assez récurrent chez les sympathisants de la droite de la droite:

Supposément minimiser la traite des esclaves Africains par la France au prétexte qu'il a certes aussi existé une traite (minoritaire) d'esclaves blancs ... tout comme minimiser le racisme anti noirs-arabes au prétexte qu'il existe aussi un racisme (minoritaire) anti-blancs.

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

La question n'est pas tant de savoir si l'esclavage des blancs/chrétiens a existé (ce qui est factuel) mais la proportion que représente cet esclavagisme par rapport à celui des africains.

C'est un thème assez récurrent chez les sympathisants de la droite de la droite:

Supposément minimiser la traite des esclaves Africains par la France au prétexte qu'il a certes aussi existé une traite d'esclaves blancs ... tout comme minimiser le racisme anti noirs-arabes au prétexte qu'il existe aussi un racisme anti-blancs.

Lorsqu'un blanc se fait agresser, il est difficile de dire s'il aurait été agressé s'il avait été noir.

Comprenez alors qu'il faille s'en remettre à des témoignages subjectifs, ou à des statistiques ethniques sophistiquées et interdites.

Moi, j'ai vécu les 25 premières années de ma vie à Sarcelles, où j'étais à peu près l'un des seuls blancs.

La première chose que j'ai pu décidé à 25 ans, c'est de quitter cette ville maudite pour m'installer dans le 16ème, plus hospitalier.

Le racisme n'est pas le privilège des blancs.

Tous les peuples sont racistes.

Mais quand c'est les blancs, ça se voit plus, parce qu'ils sont plus forts.

Quand les chinois internent des milliers de Ouïgours dans des camps de rééducation, ça n'émeut personne.

Mais quand un flic maladroit commet l'irréparable face à une racaille racisée, ça met la France en ébullition.

Convenez que ça n'est pas une réaction rationnelle et proportionnée.

il y a 19 minutes, frunobulax a dit :

La question n'est pas tant de savoir si l'esclavage des blancs/chrétiens a existé (ce qui est factuel) mais la proportion que représente cet esclavagisme par rapport à celui des africains.

Sinon, merci de nous citer dans quels pays il y a eu une prolifération d'esclaves blancs équivalente à celle d'esclaves noirs dans toutes les Antilles et aux USA ??
Bon courage !

Ceci dit, c'est un thème assez récurrent chez les sympathisants de la droite de la droite:

Supposément minimiser la traite des esclaves Africains par la France au prétexte qu'il a certes aussi existé une traite (minoritaire) d'esclaves blancs ... tout comme minimiser le racisme anti noirs-arabes au prétexte qu'il existe aussi un racisme (minoritaire) anti-blancs.

Tous tes sujets finissent par droite et extrême droite, merci de rejoindre politique pour ta propagande anti France, merci.

il y a 15 minutes, Fraction a dit :

La première chose que j'ai pu décidé à 25 ans, c'est de quitter cette ville maudite pour m'installer dans le 16ème, plus hospitalier.

Libre à vous de préférer vivre dans un "ghetto bourge" plutôt que dans un quartier "populaire" ...

il y a 10 minutes, PASCOU a dit :

Tous tes sujets finissent par droite et extrême droite, merci de rejoindre politique pour ta propagande anti France, merci.

Je pose une question simple ... à laquelle vous semblez être totalement incapable de répondre autrement qu'en m'accusant très supposément (et grotesquement)  de "propagande anti France" ???

C'est purement historique et factuel, merci donc de répondre à cette simple question:

*Dans quels pays t-il eu une prolifération d'esclaves blancs équivalente à celle d'esclaves noirs dans toutes les Antilles et aux USA ??

à l’instant, frunobulax a dit :

Libre à vous de préférer vivre dans un "ghetto bourge" plutôt que dans un quartier "populaire" ...

Le pire, c'est que je kiffe les musulmans et les africains.

J'ai grandi avec eux, je partage la culture des cités avec eux.

Mais ils trainent dans leur communauté des gens infréquentables.

Et moi, parce que je suis blanc, je suis une proie facile, le bouffon, le toubab, le mec à dépouiller.

Les quartiers ethniques créent leur propre malheur en faisant fuir les blancs et les français moyens.

il y a 11 minutes, PASCOU a dit :

Tous tes sujets finissent par droite et extrême droite, merci de rejoindre politique pour ta propagande anti France, merci.

Je vous ai posé une question très simple !

Merci d'y répondre ...

il y a 8 minutes, frunobulax a dit :

Libre à vous de préférer vivre dans un "ghetto bourge" plutôt que dans un quartier "populaire" ...

Je pose une question simple ... à laquelle vous semblez être totalement incapable de répondre autrement qu'en m'accusant très supposément (et grotesquement)  de "propagande anti France" ???

C'est purement historique et factuel, merci donc de répondre à cette simple question:

*Dans quels pays t-il eu une prolifération d'esclaves blancs équivalente à celle d'esclaves noirs dans toutes les Antilles et aux USA ??

Je ne vois pas la différence entre un esclave et un autre, est ce que certains comme dirait Coluche sont plus esclaves que d' autres.

Cette façon de se ranger derrière une couleur de peau ressemble à du racisme je trouve.

Personnellement je déteste l' esclavage dans son ensemble.

Et oui c'est la partie de l'esclavage qu'on enseigne pas à l'école, on préfère s'auto flageller comme d'habitude. Comme si on avait pas assez d'étrangers avec du ressentiment envers nous sur notre sol, on leur tend en plus le bâton pour se faire battre. On est quand même un peuple fascinant 

Il y a 11 heures, Fraction a dit :

Le racisme n'est pas le privilège des blancs.

Ce serait raciste que de le penser, en effet. Donc je ne vois pas qui as dit cela ?

Il y a 11 heures, Fraction a dit :

Mais quand c'est les blancs, ça se voit plus, parce qu'ils sont plus forts.

Bah ça se voit surtout parce que les blancs sont plus nombreux et jugés par certains davantage "français" que les minorités de français qui ne sont pas blancs.

Donc le racisme structurel en France, celui qui est le plus fréquent et présent, celui qui fait que si tu es un peu bronzé cela diminue tes chances de logement, d'embauches, de prêt, etc ... et augmente tes chances de te faire contrôler dans la rue, ou être traité comme un sous-citoyen... bah ce racisme là est plus prégnant en France.

Il y a 11 heures, Fraction a dit :

Quand les chinois internent des milliers de Ouïgours dans des camps de rééducation, ça n'émeut personne.

Tu plaisantes ?

Il y a 11 heures, Fraction a dit :

Mais quand un flic maladroit commet l'irréparable face à une racaille racisée, ça met la France en ébullition.

Ah, y'a de l'originalité.

On nous a sorti le flic en danger de mort, le flic qui n'avait pas le choix de tirer, etc ... mais tu innoves avec ton flic Pierre Richard.

Alors pour le coup, non, le policier en question n'a jamais parlé de tir involontaire, donc maladroit.

Ensuite, que l'on soit plus concernés et plus choqués par l'acte d'un policier - représentant de l'État - en bas de chez nous, alors que nous sommes censément en démocratie .... que par des actes barbares d'un pays qui ne brille pas par son respect des droits de l'homme.

Il y a 11 heures, Fraction a dit :

Convenez que ça n'est pas une réaction rationnelle et proportionnée.

Si l'on devait suivre ta logique, on devrait considérer que les attentats ne sont pas très graves, puisqu'au final ils ont fait bien moins de morts que la route, la clope ou même la pollution.

La proportion de la réaction  ne tient pas tant au nombre de victimes qu'au contexte et aux motivations d'un acte.

Il y a 14 heures, PASCOU a dit :

J' ai fait un sujet dans histoire..

https://dis-leur.fr/histoire-la-traite-oubliee-des-esclaves-blancs-en-afrique-du-nord/

Mais pas grave...

Moi  aussi j'en avais parlé .

           Mais pas grave non plus!

il y a 49 minutes, new caravage a dit :

Moi  aussi j'en avais parlé .

           Mais pas grave non plus!

Pas vu mon New...

mais visiblement beaucoup découvrent.

Un Romain couvert de  dettes pouvait se vendre comme esclave pour payer sa dette.

Epictète était esclave.