Droit de vote pour enfants.

il y a 25 minutes, guernica a dit :

par contre, Margot Robbie, comme présidente, ça aurait de la gueule

avec sa massue !!!!

Il y a 1 heure, Enchantant a dit :

Vous-même Talon, lorsque vous êtes sur le trône, vous pensez vraiment que vous gouvernez quelque chose ? 

(je blague)

Bien sûr. Je gouverne le trône.

il y a 41 minutes, guernica a dit :

par contre, Margot Robbie, comme présidente, ça aurait de la gueule

C'est qui?

Il y a 2 heures, Enchantant a dit :

Vous-même Talon, lorsque vous êtes sur le trône, vous pensez vraiment que vous gouvernez quelque chose ? 

(je blague)

Bonjour

C'est le seul trône ou l'on ne risque d'êtres déchu de ses droits aux wc et ou il faut avoir des papiers pas en règle , mais en suffisance ?

Bonne journée

il y a une heure, Morfou a dit :

C'est qui?

l'actrice qui joue Barbie.....

il y a 29 minutes, guernica a dit :

l'actrice qui joue Barbie.....

dans un autre film elle utilise  une batte de base ball  comme massue !

marrant !

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Souvent on pense que la démocratie est un système qui permet de devenir meilleur, plus puissant, plus créatif etc. Et donc qu'en l'améliorant, en supprimant le vote des débiles au profit des gens intelligents, la démocratie ferait une société meilleure, plus puissante, plus créative etc. Or la démocratie permet uniquement le vivre ensemble: Elle assure la paix et la liberté pour chacun d'entre nous. Chaque citoyen, chaque sensibilité est prise en compte. Si demain nous étions tous débile, la démocratie continuerait de nous assurer cette paix et cette liberté (au sein de notre nation, je ne parle pas pour l'influence de l'internationale). 

Réduire la visibilité de notre société au profit d'une certaine catégorie, les nobles, les riches, les puissants, les pauvres, les débiles ou les intelligents, nous amène à mettre de coté les autres catégories. Les débiles aussi ont le droit à cette paix et cette liberté. Est ce que les intelligents savent mieux qu'eux, ce qui est bon pour eux? C'est le début de la dictature. Si demain tu te maries et que ton mec ou ta nana veut absolument ton bien en te disant que tu n'as plus ton mot à dire dans les décisions du couple, intelligente ou débile, ça va te rebrousser le poil. Et rien ne te garantie que tu seras heureuse et épanouie dans cette relation où tu n'aurais plus ton mot à dire en plus... 

Qu'est ce qui va faire évoluer une société si ce n'est pas la démocratie? Les citoyens qui la composent. Ceux qui sont libres et motivés pour faire des trucs positifs pour la société. Ainsi ton couple évoluera non pas parce que tu fermes ta gueule mais parce que vous aurez tous les deux la liberté de vous surprendre de temps en temps. Un weekend à Rome, deux nouveaux vélos pour arpenter le Vercors, une virée dans le Lubéron en cabriolet, des enfants pour ceux qui aime le bruit et le bordel, une nouvelle cuisine pour ceux qui aiment recevoir etc.

Confier les rennes du couple (et donc de la société) qu'à une personne ou un petit groupe de personne va pourrir la relation ou la société. D'autant que prendre des décisions débiles de temps en temps, ça peut être marrant. 

Bien sur, je suis d'accord avec vous. Mais si tout le monde a son mot a dire, peut importe bete, con, intelligent, alors pourquoi enlever ce droit a un enfant ?

Car si on enleve et continue ce discours, soit c est de l hypocrisie caché, et je ne dis pas que vous etes hypocrite, soit un enfant a un statut inferieur, vu etant un animal.

Me concernant, et ce n est pas une blague, je vouvoie tout le monde, meme les enfants.

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Le dépressif en moi te répondra que rien n'est jamais garanti dans la durée. A l'heure ou nous échangeons ces mots des gens meurent partout dans le monde, des vieux, des enfants, de vieillesse, de cancers, de guerres, d'accidents... Nous avons juste plus de chance de faire perdurer cette paix avec le vivre ensemble, en prenant les autres en considération. 

Je ne crois pas qu'un migrant quitte son pays par absence de démocratie. Au même titre que si on avait à nouveau un roi ou un empereur, ce n'est pas ça qui me ferait quitter la France. Je quitterais la France uniquement pour avoir une meilleure vie, pour moi, pour mes parents ou pour mes enfants. C'est ma situation économique qui me ferait quitter la France, et je pense (peut être à tort) que les migrants font la même chose. Et là où je te rejoins c'est que les français n'ont pas (ou pas l'impression) d'avoir déjà assez pour eux. 

 

Par cituation economique et par la peur, si il y a une guerre, car peur de mourir. Et c est comprehensif.

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Je ne crois pas que les jeunes d'aujourd'hui connaissent Chantal Goya...

Je ne connais pas. Mais j aime beaucoup les chansons de Daniel Balavoine.

il y a 31 minutes, LegendarySpark a dit :

Bien sur, je suis d'accord avec vous. Mais si tout le monde a son mot a dire, peut importe bete, con, intelligent, alors pourquoi enlever ce droit a un enfant ?

Car si on enleve et continue ce discours, soit c est de l hypocrisie caché, et je ne dis pas que vous etes hypocrite, soit un enfant a un statut inferieur, vu etant un animal.

Me concernant, et ce n est pas une blague, je vouvoie tout le monde, meme les enfants.

Parce qu'on estime qu'un enfant n'a pas la maturité suffisante pour être responsable.

Je suis d'accord que le "18 ans" est totalement arbitraire mais le fond reste le même : tant que l'enfant n'est pas responsable on ne peut pas lui confier de responsabilité. Tiens, le gamin de 2 ans de mes amis on lui demande s'il veut une tartine, il répond non. On mange sa tartine et il pleure parce qu'il en voulait. Tu ne peux pas lui confier une responsabilité, il ramasse des crottes de chiens sèches et se met des pièces de monnaie trouvées dans la bouche. 

Mais alors à quel âge on devient responsable?! C'est là tout le problème. Toi tu parles d'enfant et du coup dans la tête de ton lecteur tu places cette personne directement dans la case des irresponsables. Tu pourrais dire plutôt qu'un enfant cesse d'être un enfant (en étant toi même arbitraire) à 11 ans... ou 13 ou 16 ans... ou 27 ans ans. 

La société française a défini arbitrairement plusieurs âges, que ce soit pour voter, conduire, se marier ou avoir des relations sexuelles. Et oui... Dès lors que tu estimes qu'un enfant de 13 ans a la maturité pour voter, tu sous entends que cet enfant de 13 ans peut avoir des relations sexuelles librement consenties avec un adulte de 45 ou 53 ans. 

(Pour ma part je ne crois pas au vouvoiement, je trouve que ça met une distance avec les gens... je tutoies tout le monde.) 

Bonjour

Bien sur , tout les enfants ne sont possesseurs de logique et tout dépend aussi de leurs âge? 

Mais , certains ont une logique qui semble dépasser certains adultes .de ces enfants , pas forcément surdoués , en les mettant à la place de certains politiciens , nous y gagnerions peut-être beaucoup ? 

Bonne journée

Il y a 2 heures, boeingue a dit :

dans un autre film elle utilise  une batte de base ball  comme massue !

marrant !

elle a le rôle principale féminin dans Babylone, elle est géniale !

Il y a 5 heures, Crabe_fantome a dit :

Parce qu'on estime qu'un enfant n'a pas la maturité suffisante pour être responsable.

Je suis d'accord que le "18 ans" est totalement arbitraire mais le fond reste le même : tant que l'enfant n'est pas responsable on ne peut pas lui confier de responsabilité. Tiens, le gamin de 2 ans de mes amis on lui demande s'il veut une tartine, il répond non. On mange sa tartine et il pleure parce qu'il en voulait. Tu ne peux pas lui confier une responsabilité, il ramasse des crottes de chiens sèches et se met des pièces de monnaie trouvées dans la bouche. 

Mais alors à quel âge on devient responsable?! C'est là tout le problème. Toi tu parles d'enfant et du coup dans la tête de ton lecteur tu places cette personne directement dans la case des irresponsables. Tu pourrais dire plutôt qu'un enfant cesse d'être un enfant (en étant toi même arbitraire) à 11 ans... ou 13 ou 16 ans... ou 27 ans ans. 

La société française a défini arbitrairement plusieurs âges, que ce soit pour voter, conduire, se marier ou avoir des relations sexuelles. Et oui... Dès lors que tu estimes qu'un enfant de 13 ans a la maturité pour voter, tu sous entends que cet enfant de 13 ans peut avoir des relations sexuelles librement consenties avec un adulte de 45 ou 53 ans. 

(Pour ma part je ne crois pas au vouvoiement, je trouve que ça met une distance avec les gens... je tutoies tout le monde.) 

Je pense que le sexe et la maturité c est différent. En plus il y a des personnes qui ne pourront jamais en avoir, à cause de maladie rares . Sont il des enfants ? Je ne pense pas.

Bon. Tout les enfants de 2 ans ne sont pas comme ça. En tout cas, je n ai jamais fait de caprice à table et je tenais toujours ma parole, et je la tiendrai même aujourd'hui.

Vous savez... même 18 ans et 60 ans me fait un peu...

Bon... après je suis asexuelle et un peu taboute sur ce sujet.

J admet qu un nouveau né ne pourra pas voter . Même si il y a eu des cas rares d intelligence.

Il y a 4 heures, le merle a dit :

Bonjour

Bien sur , tout les enfants ne sont possesseurs de logique et tout dépend aussi de leurs âge? 

Mais , certains ont une logique qui semble dépasser certains adultes .de ces enfants , pas forcément surdoués , en les mettant à la place de certains politiciens , nous y gagnerions peut-être beaucoup ? 

Bonne journée

Je parle d eux . Des enfants intelligent, murie avant l âge. 

En effet.

Par contre, ce qui est bien dans une école, c est l histoire avec des délégués. Et pas seulement pour des frites.

Je ne suis ni un troll , ni un fake. 

Oui je partage mon réseau social. Je n ai pas grand chose à cacher, il est public .

En revanche, je demande de ne pas écrire à mon entourage et de leur dire que je suis sur un forum.

Il y a 5 heures, LegendarySpark a dit :

Je pense que le sexe et la maturité c est différent. En plus il y a des personnes qui ne pourront jamais en avoir, à cause de maladie rares . Sont il des enfants ? Je ne pense pas.

Bon. Tout les enfants de 2 ans ne sont pas comme ça. En tout cas, je n ai jamais fait de caprice à table et je tenais toujours ma parole, et je la tiendrai même aujourd'hui.

Vous savez... même 18 ans et 60 ans me fait un peu...

Bon... après je suis asexuelle et un peu taboute sur ce sujet.

J admet qu un nouveau né ne pourra pas voter . Même si il y a eu des cas rares d intelligence.

Oui le sexe et la maturité c'est différent, comme le blanc et le froid. Maintenant si tu estimes qu'un enfant est assez mature pour avoir un avis éclairé sur la société, alors il est assez mature pour avoir des relations sexuelles ou conduire ou avoir le droit de porter une arme ou fumer et boire de l'alcool etc. Tu peux chercher les maladies rares qui empêche les gens de boire de l'alcool si tu veux... 

A 2 ans les gamins testent la résistance des parents, c'est rassurant pour eux tout en leur permettant d'affirmer leur existence propre et de briser la fusionnalité qu'ils ont avec la mère. 

Pour le couple 18/60 si on estime que celui de 18 est mature c'est sa vie. Mais si le sexe te gène on prend l'exemple de l'alcool ou du tabac à la place. 

On a tous nos limites: et oui le nouveau né n'est pas à même de voter, et de 0 à 18 ans chacun décidera arbitrairement à quel âge un enfant ou un ado peut voter. Pour toi c'est peut être 13 ans, pour moi 17 ans me parait encore acceptable... même si je trouve que 18 ans c'est encore trop jeune pour comprendre les tenants et les aboutissants des rouages de la société. A 18 ans je rêvais d'une anarchie vertueuse... je n'étais sans doute ni mature ni intelligent. 

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

Oui le sexe et la maturité c'est différent, comme le blanc et le froid. Maintenant si tu estimes qu'un enfant est assez mature pour avoir un avis éclairé sur la société, alors il est assez mature pour avoir des relations sexuelles ou conduire ou avoir le droit de porter une arme ou fumer et boire de l'alcool etc. Tu peux chercher les maladies rares qui empêche les gens de boire de l'alcool si tu veux... 

A 2 ans les gamins testent la résistance des parents, c'est rassurant pour eux tout en leur permettant d'affirmer leur existence propre et de briser la fusionnalité qu'ils ont avec la mère. 

 

Pour le couple 18/60 si on estime que celui de 18 est mature c'est sa vie. Mais si le sexe te gène on prend l'exemple de l'alcool ou du tabac à la place. 

 

On a tous nos limites: et oui le nouveau né n'est pas à même de voter, et de 0 à 18 ans chacun décidera arbitrairement à quel âge un enfant ou un ado peut voter. Pour toi c'est peut être 13 ans, pour moi 17 ans me parait encore acceptable... même si je trouve que 18 ans c'est encore trop jeune pour comprendre les tenants et les aboutissants des rouages de la société. A 18 ans je rêvais d'une anarchie vertueuse... je n'étais sans doute ni mature ni intelligent. 

Bonjour 

Alors perso , pas d'accord . Certains enfants peuvent s'avérer très matures ( raisons diverses /multiples : vécus , manques rééquilibrés par le cerveau un peu comme une personne aveugle qui développera d'autres sens de façon à compenser et ce par le biais du cerveau etc ..) dans certains domaines et pas dans d'autres . De plus , je suis depuis longtemps convaincue que un grand nombre d'enfants sont très intelligents mais pour qu'ils s'adaptent à la société , ils sont plus ou moins polis ( du verbe polir ) .

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

Oui le sexe et la maturité c'est différent, comme le blanc et le froid. Maintenant si tu estimes qu'un enfant est assez mature pour avoir un avis éclairé sur la société, alors il est assez mature pour avoir des relations sexuelles ou conduire ou avoir le droit de porter une arme ou fumer et boire de l'alcool etc. Tu peux chercher les maladies rares qui empêche les gens de boire de l'alcool si tu veux... 

A 2 ans les gamins testent la résistance des parents, c'est rassurant pour eux tout en leur permettant d'affirmer leur existence propre et de briser la fusionnalité qu'ils ont avec la mère. 

 

Pour le couple 18/60 si on estime que celui de 18 est mature c'est sa vie. Mais si le sexe te gène on prend l'exemple de l'alcool ou du tabac à la place. 

 

On a tous nos limites: et oui le nouveau né n'est pas à même de voter, et de 0 à 18 ans chacun décidera arbitrairement à quel âge un enfant ou un ado peut voter. Pour toi c'est peut être 13 ans, pour moi 17 ans me parait encore acceptable... même si je trouve que 18 ans c'est encore trop jeune pour comprendre les tenants et les aboutissants des rouages de la société. A 18 ans je rêvais d'une anarchie vertueuse... je n'étais sans doute ni mature ni intelligent. 

Que veut dire anarchie pour vous ?

Oui, on peut avoir droit de vote à 13 ans si on est mature ( niveau de conscience) comme un adulte et intelligent comme un adulte, mais pour le sexe non, car ça peut impacter notre physique. 

Il paraît que certains enfants de fermier conduisent avec ses parents à côté dans le jardin, pour plaisanter .

Pour moi il n y a pas vraiment d âge. On devrait donner son avis, écouté sans d écart d âge. Surtout que l on ne demande pas de diriger le pays où un Empire. Oui. C est mal, mais c est le Président, le Roi qui nous gouverne et manipule. Cependant le peuple a aussi son mot à dire. Stratégiquement il peut bloquer la décision.

Je pense qu'il faut mettre en place un Test , comme un jeu psychologique. Bon,sa ressemble à la dictature, je suis d accord. Mais c est pour voir le niveau de l emphatie, l analyse de l enfant. Si par ailleurs il comprend que c est un jeu alors il est intelligent.

Si il c est reconnaître le mal et le bien et trouver une stratégie alors il peut.

Si il échoue, alors il n est pas prêt.

Il y a 3 heures, eriu a dit :

Bonjour 

Alors perso , pas d'accord . Certains enfants peuvent s'avérer très matures ( raisons diverses /multiples : vécus , manques rééquilibrés par le cerveau un peu comme une personne aveugle qui développera d'autres sens de façon à compenser et ce par le biais du cerveau etc ..) dans certains domaines et pas dans d'autres . De plus , je suis depuis longtemps convaincue que un grand nombre d'enfants sont très intelligents mais pour qu'ils s'adaptent à la société , ils sont plus ou moins polis ( du verbe polir ) .

Si c est un enfant qui a des capacités égal à l adulte, alors c est aux adultes de changer de mode de vie et de les accepter.

C est ce que on fait, en général. Je ne suis pas aveugle, je vois bien que même les enfants travaillent.

Mais je pense que on devrait tout de même les écouter : certains pourraient bien nous aider.

Vous avez le droit de ne pas être d accord, et c est normal. Car moi même je suis certain chose en accord avec vous.

Mais je préfère tout de même analyser plus profondément ce qui paraît clair. Savoir si avec un problème de parole, manque de vocabulaire on peut quand même avoir une intelligence égal aux bon ou moyens orateurs.

Il y a 4 heures, eriu a dit :

Bonjour 

Alors perso , pas d'accord . Certains enfants peuvent s'avérer très matures ( raisons diverses /multiples : vécus , manques rééquilibrés par le cerveau un peu comme une personne aveugle qui développera d'autres sens de façon à compenser et ce par le biais du cerveau etc ..) dans certains domaines et pas dans d'autres . De plus , je suis depuis longtemps convaincue que un grand nombre d'enfants sont très intelligents mais pour qu'ils s'adaptent à la société , ils sont plus ou moins polis ( du verbe polir ) .

Pour le domaine du sexe je suis d'accord, chacun d'entre nous a d'ailleurs établi un moment où on a répondu à ce désir (ou cet absence de désir) en dehors de notre intelligence ou notre maturité. Une jeune fille est parfois physiquement très mature à 14 ans, mais dans sa tête c'est toujours une enfant. C'est pour ça que la loi la protège contre les prédateurs, parce que l'enfant est un enfant. La maturité fera qu'un jour il se posera la question de ce qu'il veut faire avec son corps. 

Mais si on remplace le sexe par les clopes ou l'alcool, ce sont des drogues (légales) qui demandent une maturité pour y avoir accès. Et pour moi cette maturité à comprendre le monde et à se comprendre soi, et donc à voter en conscience, est la même. Je peux décider pour la société, je peux décider pour moi.

il y a 35 minutes, LegendarySpark a dit :

Que veut dire anarchie pour vous ?

Oui, on peut avoir droit de vote à 13 ans si on est mature ( niveau de conscience) comme un adulte et intelligent comme un adulte, mais pour le sexe non, car ça peut impacter notre physique. 

Il paraît que certains enfants de fermier conduisent avec ses parents à côté dans le jardin, pour plaisanter .

Pour moi il n y a pas vraiment d âge. On devrait donner son avis, écouté sans d écart d âge. Surtout que l on ne demande pas de diriger le pays où un Empire. Oui. C est mal, mais c est le Président, le Roi qui nous gouverne et manipule. Cependant le peuple a aussi son mot à dire. Stratégiquement il peut bloquer la décision.

Je pense qu'il faut mettre en place un Test , comme un jeu psychologique. Bon,sa ressemble à la dictature, je suis d accord. Mais c est pour voir le niveau de l emphatie, l analyse de l enfant. Si par ailleurs il comprend que c est un jeu alors il est intelligent.

Si il c est reconnaître le mal et le bien et trouver une stratégie alors il peut.

Si il échoue, alors il n est pas prêt.

Si c est un enfant qui a des capacités égal à l adulte, alors c est aux adultes de changer de mode de vie et de les accepter.

C est ce que on fait, en général. Je ne suis pas aveugle, je vois bien que même les enfants travaillent.

Mais je pense que on devrait tout de même les écouter : certains pourraient bien nous aider.

Vous avez le droit de ne pas être d accord, et c est normal. Car moi même je suis certain chose en accord avec vous.

Mais je préfère tout de même analyser plus profondément ce qui paraît clair. Savoir si avec un problème de parole, manque de vocabulaire on peut quand même avoir une intelligence égal aux bon ou moyens orateurs.

Oui , les enfants , ados ont beaucoup à apporter aux adultes , ils m'ont toujours beaucoup appris et continuent de m'apprendre énormément , une évidence en ce qui me concerne , plus que les anciens , rire !  

Sinon , analyser dans une généralité , ne me semble pas possible car c'est du cas par cas et selon un situation donnée . 

Je m'abstiendrais d'émettre un avis sur une éventuelle capacité ( fixer un âge) de vote car moi-même , depuis que je tente de comprendre ce qu'il est convenu d'appeler " la politique " , je suis complètement à la ramasse , pour moi on est dans un commerce et ça empire . 

ps: pas la bosse du commerce  

Le savoir-faire politique ne dépend pas que de l'intelligence mais aussi de l'expérience, du recul, du cumul des connaissances sociales et des échanges multi-culturels. Un enfant en croissance est particulièrement un individu dont les apprentissages sont censés construire sa maturité. Déjà, à l'école les enfants peuvent être un peu initiés à la politique, mais cette initiation demande du temps, aussi car ils se préparent à leur épanouissement professionnel, social et personnel d'adulte nécessitant de très diverses approches de l'autonomie, et de la compréhension du monde, loin d'être uniquement politiques.

il y a 26 minutes, LegendarySpark a dit :

Que veut dire anarchie pour vous ?

Oui, on peut avoir droit de vote à 13 ans si on est mature ( niveau de conscience) comme un adulte et intelligent comme un adulte, mais pour le sexe non, car ça peut impacter notre physique. 

Il paraît que certains enfants de fermier conduisent avec ses parents à côté dans le jardin, pour plaisanter .

Pour moi il n y a pas vraiment d âge. On devrait donner son avis, écouté sans d écart d âge. Surtout que l on ne demande pas de diriger le pays où un Empire. Oui. C est mal, mais c est le Président, le Roi qui nous gouverne et manipule. Cependant le peuple a aussi son mot à dire. Stratégiquement il peut bloquer la décision.

Je pense qu'il faut mettre en place un Test , comme un jeu psychologique. Bon,sa ressemble à la dictature, je suis d accord. Mais c est pour voir le niveau de l emphatie, l analyse de l enfant. Si par ailleurs il comprend que c est un jeu alors il est intelligent.

Si il c est reconnaître le mal et le bien et trouver une stratégie alors il peut.

Si il échoue, alors il n est pas prêt.

L'anarchie vertueuse de mes 18 ans c'était une projection personnelle: j'étais un "enfant" stable, posé, réfléchi et je pensais que chacun en était doté. De là si je suis capable de vivre en société sans police parce que je respectais les autres, alors tout le monde en était capable et il n'y avait plus besoin de police, de tribunal et de prison. La sanction n'avait plus de raison d'exister puisque chacun d'entre nous était respectueux des autres. Si j'avais voté pour un parti anarchiste vertueux, j'aurais voté pour ma conscience mais j'aurais aussi libéré une population de criminels. Ce qui montre mon immaturité de l'époque. 

Je pense qu'il faut distinguer le vote en lui même, c'est à dire l'affirmation de soi même et de ses idées, d'un vote en faveur de la construction de la société. Si je vote pour qu'on donne 1 million d'euro à chaque citoyen à sa naissance parce que c'est ma conviction qu'un citoyen riche sera un meilleur citoyen, je ne prends aucune donnée concrète en considération. Mon militantisme l'emporte sur mes compétences. Ainsi je suis mature pour exprimer ma volonté d'avoir une meilleure société, mais je suis totalement immature parce que je n'ai aucune idée sur le comment on peut faire pour l'obtenir. Où je trouve 1 million d'euros pour les donner à chaque citoyen à sa naissance? Comment je protège les enfants contre les prédateurs que j'ai fais libérer avec mon parti anarchiste? 

Avoir un avis c'est une chose, tout le monde en a un. Et ton sujet a en outre le mérite de mettre en avant notre responsabilité à voter parce que tous les adultes qui votent n'ont pas forcément les compétences pour comprendre la budgétisation des programmes politiques. En ce sens oui, les enfants mais encore les animaux peuvent voter lorsqu'il s'agit de donner son avis. Le chat va préférer les boites au thon plutôt que les croquettes, l'enfant va préférer les frites plutôt que les brocolis, l'adulte va préférer la sanction plutôt que l'éducation etc. Mais du coup on vient de retirer la maturité du droit de vote parce qu'avoir un avis est à la portée du vivant: thon ou croquette? Canapée ou fauteuil? Sieste ou jeux? 

Bien qu'il n'ait pas la majorité au premier tour, le Président en démocratie représente la majorité des votants. Il fabrique alors un gouvernement, et le gouvernement gouverne. Métaphoriquement, il tient le gouvernail pour orienter la nation ce vers quoi les citoyens ont voté. Le bateau qui nous emmène est riche de mouvement, avec déjà ceux qui ne sont pas d'accord sur la direction, puis ceux qui ne sont plus d'accord avec la direction... ensuite les évènements imprévus (pandémies, guerres, crises... ) et bien sur les fondations de la société/ du bateau qui fait qu'on ne réforme pas dans la minute. Ainsi le bateau démocratique ne fait pas de demi tour au frein à main et tant mieux quelque part. 

Mettre un test, un permis de voter, c'est diriger le bateau non plus là où les gens veulent aller mais là où les autres veuillent nous emmener. ça part peut être d'un bon sentiment mais oui c'est une forme de dictature. L'autocratie c'est lorsqu'une personne décide qu'elle est la seule à avoir répondu juste à ton test. 

Enfin l'empathie peut être néfaste pour la société dans certains cas: ton amie qui passe son temps à te dire qu'elle a pas de chance, qu'elle rate tout ce qu'elle fait, qu'elle tombe toujours sur des mauvaises personnes, qu'elle se fait virer de tous ces emplois... si tu es dans l'empathie tu préserves ton amie dans ses croyances négatives là où elle aurait besoin de se poser des questions sur elle même et de se mettre un coup de pied au cul. Si je suis empathique avec mes criminels, alors je les libère de prison... Si je suis empathique avec les chauffards alors je supprime le code de la route... 

Si on en est arrivé à la sanction comme réponse, c'est que ça fonctionne. J'en suis le premier attristé mais une partie de la population ralentit devant un radar parce qu'elle ne veut pas perdre de point et payer 135€, elle ne se dit pas qu'il y a une école à proximité et que c'est dangereux pour les enfants... C'est la peur de la sanction qui va préserver la vie des écoliers. 

il y a 31 minutes, eriu a dit :

Oui , les enfants , ados ont beaucoup à apporter aux adultes , ils m'ont toujours beaucoup appris et continuent de m'apprendre énormément , une évidence en ce qui me concerne , plus que les anciens , rire !  

Sinon , analyser dans une généralité , ne me semble pas possible car c'est du cas par cas et selon un situation donnée . 

Je m'abstiendrais d'émettre un avis sur une éventuelle capacité ( fixer un âge) de vote car moi-même , depuis que je tente de comprendre ce qu'il est convenu d'appeler " la politique " , je suis complètement à la ramasse , pour moi on est dans un commerce et ça empire . 

ps: pas la bosse du commerce  

On apprend beaucoup sur soi grâce à l'altérité, et plus l'autre est différent, plus on comprend des choses en nous. L'enfant n'échappe pas à la règle, il enseigne l'altruisme aux jeunes parents par exemple.

Fixer un âge (y compris pour les délais d'avortement où chaque pays aura sa propre définition de l'être humain, de 10 à 24 semaines) est totalement arbitraire tout simplement parce que comme tu le dis on est tous différent, unique. Il faut composer avec cette injustice sous peine de tomber dans une autre injustice.

C'est important de rappeler que la politique est immorale voire amorale (pour faire référence à la citation de Raymond Aaron). Mais si on décidait re moraliser la vie politique, ce serait comme envoyer un Président moral jouer au poker contre des menteurs et des tricheurs.