Pour l’UE, les transgenres peuvent concourir dans les catégories féminines.

il y a 12 minutes, uno a dit :

Non mais bon de toute manière ça ne risque pas de crever le plafond comme dans l'autre sens. Parce que bon il y a deux sexes biologiques et si l'on séparer selon ce critères les différentes disciplines sportives c'est pour une bonne raison.

Par exemple une femme lesbienne masculine et joueuse de foot féminin à haut niveau ne pourrait pas intégrer une équipe masculine ? .. 

Il y a 6 heures, castet-barou a dit :

Par exemple une femme lesbienne masculine et joueuse de foot féminin à haut niveau ne pourrait pas intégrer une équipe masculine ? .. 

Je ne connais pas d'exemple et pour cause c'est rare car les femmes n'ayant pas les mêmes capacités physiques que les hommes elles ne seraient pas qualifiés pour. Certes les exceptions du type intersexes, anomalies hormonales ou du developpement, existent. Mais se servir d'anomalies ponctuelles pour casser une division sur le sexe, nécessaire et qui marche, non. Et cela justifie encore moins l'idée d'ouvrir la catégorie des femmes à des hommes ayant eu un développement biologique normal et se prétendants simplement femmes.

Il y a 9 heures, castet-barou a dit :

Pour les transgenres biologiques d’origine féminine c’est bon pour toi alors ?

Il faut juste être logique. Quel est l'argument contre les femmes trans dans le sport féminin ? Le fait que leur biologie leur confère un avantage naturel irrattrapable par rapport aux femmes...

Alors tu te doutes bien que dans l'autre sens, un trans homme contre des hommes,  cet argument n'est pas pertinent. Je ne connais pas beaucoup de disciplines sportives où les femmes sont bien meilleures que les hommes.  Du coup dans ce sens ça ne crée pas une "concurrence déloyale".

Et je suis sûr que l'immense majorité des sportifs n'en ont rien à foutre d'avoir comme compétiteur des trans. Sauf peut-être dans les sports de contact...

Le 05/10/2023 à 09:23, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi la charge de la preuve devrait-elle se faire dans ce sens ?

N’est il pas temps de créer une catégorie transgenre dans le sport ?

Ce serait un signe de reconnaissance des intersections.

C'est surtout qu'il faudrait en créer deux en fait ; HvsF et FvsH.

Mais c'est la seule solution cohérente.

Il y a 10 heures, castet-barou a dit :

Par exemple une femme lesbienne masculine et joueuse de foot féminin à haut niveau ne pourrait pas intégrer une équipe masculine ? .. 

Quel rapport avec une "femme lesbienne masculine" et une femme transgenre ?

Il y a 4 heures, Mite_Railleuse a dit :

Quel rapport avec une "femme lesbienne masculine" et une femme transgenre ?

Une lesbienne biologiquement femme qui se considère comme un homme n’est pas dans la catégorie transgenre?.

il y a 19 minutes, castet-barou a dit :

Une lesbienne biologiquement femme qui se considère comme un homme n’est pas dans la catégorie transgenre?.

Vous auriez la réponse si vous vous informiez un peu plus ...

Le 05/10/2023 à 09:23, DroitDeRéponse a dit :

N’est il pas temps de créer une catégorie transgenre dans le sport ?
Ce serait un signe de reconnaissance des intersections.

Ben non, puisque, à tort ou à raison, les "transgenres" ne se considèrent pas comme tels mais comme "homme" ou "femme" ...

Au passage, la certes possible, "supériorité physique" de transgenres hommes participant à des compétitions féminines est quasi inexistante dans le sport de "haut niveau" ?!

Après, il fait peu de doutes que les règles, +ou- "relativement" strictes aujourd'hui, permettant à des transgenres homme de participer à des compétitions féminines, évolueront forcément s'il y a un constat factuel de prédominance dans les résultats sportifs de leur part.

Mais on en est encore (heureusement !) très loin ...

il y a 21 minutes, castet-barou a dit :

Une lesbienne biologiquement femme qui se considère comme un homme n’est pas dans la catégorie transgenre?.

Mais ce n'est pas la question de leur sexualité. Mais de biologie. La question des capacités physiques et des différences fondamentales entre hommes et  femmes.
Ce n'est pas pour rien qu'on a créé des catégories dans le sport.
C'est pour que les sportives qui  passent une bonne partie de leur vie à s'entraîner, autant que les hommes, puissent aussi être récompensées de leurs efforts.

S'il n'y avait pas de catégories, on ne verrait jamais de femmes sur les podiums dans 95 % des disciplines sportives et sans doute, par découragement, le sport de haut niveau féminin ne serait pas aussi développé.

Voilà pourquoi aujourd'hui c'est problématique que des hommes (biologiquement parlant), puissent intégrer les compétitions féminines.

il y a 8 minutes, castet-barou a dit :

Une lesbienne biologiquement femme qui se considère comme un homme n’est pas dans la catégorie transgenre?.

Pour les compétitions sportives, tant qu'il n'y a pas prise d'hormones, pas de raison d'en tenir compte.

il y a 7 minutes, castet-barou a dit :

Une lesbienne biologiquement femme qui se considère comme un homme n’est pas dans la catégorie transgenre?.

Depuis quand une lesbienne se considère comme un homme ? Et par extension, un homo comme une femme ?

On a pas le croupion sorti des ronces, je vous l’dis !!! Pfffffff...

il y a 26 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Depuis quand une lesbienne se considère comme un homme ? Et par extension, un homo comme une femme ?

On a pas le croupion sorti des ronces, je vous l’dis !!! Pfffffff...

Il y a des couples de femmes ,  lesbiennes donc et dont une se considère comme une lesbienne femme et l’autre est une lesbienne masculine dans l’âme !.

il y a 34 minutes, castet-barou a dit :

Il y a des couples de femmes ,  lesbiennes donc et dont une se considère comme une lesbienne femme et l’autre est une lesbienne masculine dans l’âme !.

Que dire...

Levez la main ceux qui s'en tamponnent ....

MOI !

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

Vous auriez la réponse si vous vous informiez un peu plus ...

Ben non, puisque, à tort ou à raison, les "transgenres" ne se considèrent pas comme tels mais comme "homme" ou "femme" ...

1: J’échangeais avec Mite-Railleuse.

2: Ça vaut pour vous étant donné que certains genres ne se considèrent ni homme ni femme 

3: Informez-vous un peu plus …

Il y a 4 heures, Mite_Railleuse a dit :

Que dire...

Rien....

Il y a 8 heures, garthriter a dit :

Mais ce n'est pas la question de leur sexualité. Mais de biologie. La question des capacités physiques et des différences fondamentales entre hommes et  femmes.
Ce n'est pas pour rien qu'on a créé des catégories dans le sport.
C'est pour que les sportives qui  passent une bonne partie de leur vie à s'entraîner, autant que les hommes, puissent aussi être récompensées de leurs efforts.

S'il n'y avait pas de catégories, on ne verrait jamais de femmes sur les podiums dans 95 % des disciplines sportives et sans doute, par découragement, le sport de haut niveau féminin ne serait pas aussi développé.

Voilà pourquoi aujourd'hui c'est problématique que des hommes (biologiquement parlant), puissent intégrer les compétitions féminines.

Je comprends vos arguments à Uno et toi , mais d’entrouvrir la porte pour des cas spécifiques pourquoi pas , il y a tellement de configurations dans le transgenre que chaque cas est à évaluer justement . Par exemple vous ne parlez pas des Hermaphrodites, 2 personnes sur 500 naissent à la fois homme et femme !. Que vont-ils faire des courses d’escargots uniquement ?.

celui ci ( hermaphrodite) penche plutôt pour une tendance femme à l’âge adulte , . Elle ne peut pas concourir chez les femmes !?

Il y a 2 heures, castet-barou a dit :

L’égérie des transgenres lesbiennes , grande sportive , boxe , athlétisme et course automobile . Gestapiste cruelle pendant la guerre , on dit qu’elle brisa la nuque d’un résistant sur le sol en le tenant par les jambes !.Violette Morris 

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

Ben non, puisque, à tort ou à raison, les "transgenres" ne se considèrent pas comme tels mais comme "homme" ou "femme" ...

Malheureuse nous ne vivons pas seul au monde. Il faut savoir être tolérant avec ceux qui ne pensent pas comme vous 

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

Au passage, la certes possible, "supériorité physique" de transgenres hommes participant à des compétitions féminines est quasi inexistante dans le sport de "haut niveau" ?!

Ça change quoi ?

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

Après, il fait peu de doutes que les règles, +ou- "relativement" strictes aujourd'hui, permettant à des transgenres homme de participer à des compétitions féminines, évolueront forcément s'il y a un constat factuel de prédominance dans les résultats sportifs de leur part.

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/marguerite-stern-pourquoi-les-athletes-trans-n-ont-rien-a-faire-dans-les-competions-sportives-des-femmes-20230511
 

Pour Halba Diouf ça pose problème . Des lors qu’un trans gagnera une compétition féminine il y aura toujours ce doute sur le fait que cette victoire est à attribuer à son sexe non ?

Il y a 2 heures, castet-barou a dit :

Je comprends vos arguments à Uno et toi , mais d’entrouvrir la porte pour des cas spécifiques pourquoi pas , il y a tellement de configurations dans le transgenre que chaque cas est à évaluer justement . Par exemple vous ne parlez pas des Hermaphrodites, 2 personnes sur 500 naissent à la fois homme et femme !. Que vont-ils faire des courses d’escargots uniquement ?. Celui ci ( hermaphrodite) penche plutôt pour une tendance femme à l’âge adulte , . Elle ne peut pas concourir chez les femmes !

Déjà les chiffres sur les intersexes ne sont pas claires, surtout que certains militant gonflent malhonnêtement les chiffres en rangeant dans cette catégories des porteurs d'anomalies chromosomique comme les homme ayant le Syndrome de Klinefelter, alors qu'il sont clairement des hommes et s'identifient naturellement ainsi pour l'écrasante majorité. Pour le reste la question des intersexe est hors-sujets car ici on parle bien des transgenres, les transgenres ne sont pas des intersexes, ce sont des hommes ou femmes biologiquement normaux, s'identifiant au sexe opposé. Donc amener les intersexes dans la présente discussion est au mieux un hors-sujet, au pire une tentative de diversion. Pour le intersexes, tout doit être décider au cas par cas, selon les caractères biologiques de la personne. Ensuite oui, la vie est injuste et parfois des personnes ayant des anomalies et des handicapes n'ont pas accès aux mêmes activités, professions ou styles de vie que les personnes ne souffrant pas de ces anomalies. Ce qui ne signifie pas qu'elles doivent être considéré comme ayant moins de valeur, c'est simplement qu'on ne peut pas régler tous les problèmes et toutes les inégalités liés aux déterminismes biologiques.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Malheureuse nous ne vivons pas seul au monde. Il faut savoir être tolérant avec ceux qui ne pensent pas comme vous.

Et réciproquement ...

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pour Halba Diouf ça pose problème . Des lors qu’un trans gagnera une compétition féminine il y aura toujours ce doute sur le fait que cette victoire est à attribuer à son sexe non ?

Marguerite Stern est une féministe assez radicale s'opposant au transgenrisme en général et le qualifiant de "idéologie fantasque".
C'est totalement son droit mais il est clair que son analyse est forcément partisane ... et elle-même idéologique.

Après, je ne suis pas forcement partisan de la présence de transgenres dans les compétitions féminines ... mais pas non plus forcément pour leur exclusion à priori.

Il est clair que les réglementations concernant leur participation vont évoluer, ce qui est d'ailleurs déjà le cas puisque les compétitions féminines internationales d'athlétisme sont désormais interdites aux athlètes transgenres femmes qui ont connu une puberté masculine et, pour les intersexes, un durcissement du taux maximal de testostérone autorisé.

Nouveau règlement faisant d'ailleurs qu'Halba Diouf ne peux pas participer à des compétitions au niveau national et international, son exemple est donc très mal choisi par Marguerite Stern.

Pour le moment, dans l'athlétisme, il n'existe aucune athlète transgenre de haut niveau (donc répondant aux critères internationaux), donc de données permettant de savoir si les femmes trans conservent, ou non, un avantage sur les femmes biologiques.

Les diverses méta-analyses montrent un manque d'études pour statuer sur les performances dans le sport entre personnes transgenre et cisgenre, révèlent l'hétérogénéité des conclusions et indiquent donc des résultats non concluants (dans un sens comme dans l'autre).

https://www.lepoint.fr/sport/athletisme-les-athletes-transgenres-exclus-de-la-categorie-feminine-23-03-2023-2513282_26.php