Il y a 9 heures, Crabe_fantome a dit :

J' suis pas là pour faire la promo des religions, je dis juste que le christianisme est un minimum culturel partout en Europe. Maintenant on peut garder son calme devant une statue religieuse, mais effectivement c'est pas parce qu'on tolère une religion qui est là depuis 15 siècles que ça va être la fête du slip pour les autres religions. 

Tu parles à des sourds . Rien qu'en me déclarant chrétien de culture je déclenche des foudres .

Bon, si la culture chrétienne doit disparaitre, ben tant mieux que celle les feujs progresse parce que au moins eux , il ne te font pas chier et ne t'obligent pas à pratiquer leur mode de vie , enfin, pas à ma connaissance .

il y a 7 minutes, bouddean a dit :

Tu parles à des sourds . Rien qu'en me déclarant chrétien de culture je déclenche des foudres .

Bon, si la culture chrétienne doit disparaitre, ben tant mieux que celle les feujs progresse parce que au moins eux , il ne te font pas chier et ne t'obligent pas à pratiquer leur mode de vie , enfin, pas à ma connaissance .

Il y a eu par le passé quelques « événements » qui fait que les juifs préfèrent rester discret sur leur confession religieuse. J’avais mon meilleur pote à l’école (limite le seul et ce depuis la maternelle) où j’ai su très tard qu’il était juif (genre 4 ème). Bon vu son nom de famille j’aurais pu m’en douter mais en même temps je m’en foutais.

il y a 3 minutes, Jim69 a dit :

Il y a eu par le passé quelques « événements » qui fait que les juifs préfèrent rester discret sur leur confession religieuse. J’avais un pote à l’école (depuis la maternelle) où j’ai su très tard qu’il était juif (genre 4 ème). Bon vu son nom de famille j’aurais pu m’en douter mais en même temps je m’en foutais.

Et je suppose que ce sont ces mêmes évènements qui font qu'aujourd'hui, ils ne sont pas décidés à se laisser absorber . Ok, je laisse tomber l'aspect religieux de la religion, d'accord, il doit rester dans la sphère privé .

 Mais l'aspect politique de la religion : bouffer de la religion, bousiller la religion, c'est la même chose que de clamer haut et fort et sur tous les topic qu'il ne faudrait  pas voter , il est bien évident que cela ouvre les portes aux extrêmes .

Je sais pas si y sont capables de comprendre ça ? 

il y a 12 minutes, bouddean a dit :

Tu parles à des sourds . Rien qu'en me déclarant chrétien de culture je déclenche des foudres .

Bon, si la culture chrétienne doit disparaitre, ben tant mieux que celle les feujs progresse parce que au moins eux , il ne te font pas chier et ne t'obligent pas à pratiquer leur mode de vie , enfin, pas à ma connaissance .

Evidemment,de toute façon la culture chrétienne surtout catho découle du judaïsme ,si on relativise le douloureux malentendu du Golgotha et qu'on continue à mettre de  côté  le peu d'antisémites qui sont à la marge de l'église catholique on peut trouver des chemins de réflexion communs,un des  meilleurs archevèques de Paris ètait né juif,monseigneur Lustiger !!

             Mais le judaïsme n'est plus prosélyte depuis longtemps et le catholicisme l'est beaucoup  moins ,presque plus en fait

                       L'islam aussi découle du judaïsme mais lui joue le prosélytisme  à fond et une certaine partie d'icelui ( minoritaire mais ultra virulente) professe  une judéophobie violente ( y compris  en France et en Europe!)

              La il y a un gros problème 

il y a 5 minutes, bouddean a dit :

Et je suppose que ce sont ces mêmes évènements qui font qu'aujourd'hui, ils ne sont pas décidés à se laisser absorber . Ok, je laisse tomber l'aspect religieux de la religion, d'accord, il doit rester dans la sphère privé .

Ben c'est ce que les juifs de France font ,totalement français dans leur citoyenneté ,juifs à la maison ou à la syna pour la plupart sauf orthodoxe sans la moindre ostentation

          Tapez sur vos claviers : Prière juive pour la France,tout y est expliqué bien mieux que je ne pourrais le faire

il y a 1 minute, new caravage a dit :

L'islam aussi découle du judaïsme mais lui joue le prosélytisme  à fond et une certaine partie d'icelui ( minoritaire mais ultra virulente) professe  une judéophobie violente ( y compris  en France et en Europe!)

On préfère parler du racisme et de l’antisémitisme blanc catho ou pas, que de celui des musulmans des banlieues c’est sûr. Ça va à l’encontre des croyances et/ou propagandes de l’extrême gauche.

Il y a 14 heures, G2LLOQ a dit :

Mais pour les Athées  , les non-croyants ,   rien comme dabe  !!

Ben si ils peuvent se satisfaire du déboulonnage de la statue ou profiter de ces “fêtes des lumières” .

Dommage cette victimisation d’une partie de la communauté athée 

à l’instant, Jim69 a dit :

On préfère parler du racisme et de l’antisémitisme blanc catho ou pas, que de celui des musulmans des banlieues c’est sûr. Ça va à l’encontre des croyances et/ou propagandes de l’extrême gauche.

Voila c'est aussi simple que ça!

il y a 59 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben si ils peuvent se satisfaire du déboulonnage de la statue ou profiter de ces “fêtes des lumières” .

Dommage cette victimisation d’une partie de la communauté athée 

Victime de la bétise des autres  !  

Il y a 10 heures, Crabe_fantome a dit :

Allez vous priver les écoliers du vivre ensemble sous prétexte de la religion? 

Si c’est le choix de leurs parents, pourquoi pas? L’école n’est pas obligatoire, seul l’enseignement l’est et l’enseignement peut se faire à distance (CNED) ce qui résout tous les problèmes mais ce n’est pas gratuit, donc si ces parents ont des revendications communautaristes qu’ils en assument les conséquences, ça devrait en calmer un bon nombre.

Il y a 9 heures, Anachel a dit :

Voici la phrase introductive que l'on trouve sur éducation.gouv.fr:

La laïcité est un principe de liberté, liberté de croire ou de ne pas croire. Elle est au fondement de notre société et de notre école qui doit préserver les élèves de tout prosélytisme idéologique, économique et religieux.

Si l'école à pour fonction de préserver les élèves de tout prosélytisme religieux, il n'est pas souhaitable de laisser des écoles religieuses s'occuper de leur instruction. Il ne s'agit pas de protéger certains enfants mais tous les enfants de la république.

Le marché halal bénéficie de diverses exceptions légales au niveau économique, concurrentiel et éthique, comme par exemple leurs normes d'abatage incompatibles avec celles en vigueur. Le marketing halal nourrit des formes de radicalité et celles de la pureté alimentaire. Si le but recherché est de favoriser un islam antidote au radicalisme, alors l'argent du marché halal n'est pas la solution… mais plutôt un problème. La neutralisation des idéologies radicales passe aussi par le desserrement de la contrainte alimentaire.

Si un enfant refuse de se nourrir à l'école c'est son choix, ou plutôt celui de ses parents. Je souffrais moi même de certaines intolérances alimentaires et il m'est également arrivé de refuser certains plats par goût personnel (ou plutôt par dégout) et je ne suis pas mort d'avoir sauté quelques repas. Je n'ai rien contre que les écoles proposent 2 plats différents mais ils ne doivent certainement pas être dictés par les interdits religieux.

Ce n’est pas un problème de prosélytisme, ces élèves et leurs parents cherchent ils à convertir quelqu’un? Vous protégez ces élèves de quoi? Des convictions de leurs parents ou même simplement des leurs si elles diffèrent de celles de leurs parents? 

Le plus simple c'est qu'ils amènent leur gamelle, là aussi ça va en calmer quelques uns.

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

Tu parles à des sourds . Rien qu'en me déclarant chrétien de culture je déclenche des foudres .

Bon, si la culture chrétienne doit disparaitre, ben tant mieux que celle les feujs progresse parce que au moins eux , il ne te font pas chier et ne t'obligent pas à pratiquer leur mode de vie , enfin, pas à ma connaissance .

"Et pourtant elles tournent"... Objectivement il n'y pas matière à débat, l'Histoire, la culture et le patrimoine sont là pour attester que la France est chrétienne depuis des siècles, ce n'est pas une lubie ou un désir profond: dans chaque petit village d'Europe, tu as une église. Laquelle est sans doute construite sur un site de culte païen mais c'est un autre débat. Tout le monde sait qui est Jésus, tout le monde fête noël qui est un jour férié. Et la laïcité fait que personne n'est obligé d'aller à l'église!!! 

Il y a 13 heures, Crabe_fantome a dit :

J' suis pas là pour faire la promo des religions, je dis juste que le christianisme est un minimum culturel partout en Europe. Maintenant on peut garder son calme devant une statue religieuse, mais effectivement c'est pas parce qu'on tolère une religion qui est là depuis 15 siècles que ça va être la fête du slip pour les autres religions. 

Tu vis en France tu vis donc en bon chrétien puisque c'est ta culture 

Avant le christianisme (imposé!) il y avait autre chose tu le sais quand même et aujourd'hui est-ce que le christianisme gère notre vie ?

Alors bien sûr, il existe des groupes chrétiens extrémistes qui font du bruit, mais que représentent-ils ?

Les cathédrales sont massivement visitées non pas par des catholiques mais par des touristes qui bien souvent n'ont que faire de la religion, comme les pyramides ou les temples grecs (qui n'ont rien de chrétiens).

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

Si c’est le choix de leurs parents, pourquoi pas? L’école n’est pas obligatoire, seul l’enseignement l’est et l’enseignement peut se faire à distance (CNED) ce qui résout tous les problèmes mais ce n’est pas gratuit, donc si ces parents ont des revendications communautaristes qu’ils en assument les conséquences, ça devrait en calmer un bon nombre.

Ce serait dommage d'en arriver là mais c'est un travail que devrait faire les parents parce qu'à la base le gamin il s'en fout totalement. Tu lui mets une saucisse de volaille ou une saucisse de porc, le gamin se régale de la même manière. Mais déscolariser les gamins, la demi pension, elle n'est pas obligatoire. On paye des impôts pour que la cantine coute 3 balles aux gamins, faut pas s'attendre non plus à ce que ce soit Cyril Lignac qui leur fasse des petits plats individuels. Si le lundi il ne veulent pas de jambon, si le mardi ils ne veulent pas de viande, si le mercredi ils ne veulent pas de légume, si le jeudi ils ne veulent pas de ravioli, et le vendredi les gamins ne veulent pas du poisson, et bien ils bouffent chez les parents qui se seront organisé pour les récupérer entre midi et deux, ou qui leur auront fait un bento...

Une amie me racontait les galères d'organisation d'un repas de travail (entre adultes donc)... entre les musulmans, les végans, les intolérants au lactose et au gluten, tu sais que tu vas bouffer de la merde et finalement t'y vas pas.  

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu vis en France tu vis donc en bon chrétien puisque c'est ta culture 

Avant le christianisme (imposé!) il y avait autre chose tu le sais quand même et aujourd'hui est-ce que le christianisme gère notre vie ?

Alors bien sûr, il existe des groupes chrétiens extrémistes qui font du bruit, mais que représentent-ils ?

Les cathédrales sont massivement visitées non pas par des catholiques mais par des touristes qui bien souvent n'ont que faire de la religion, comme les pyramides ou les temples grecs (qui n'ont rien de chrétiens).

Je vis en France avec la laïcité depuis la loi de 1905. Maintenant si tu as une rancoeur contre le christianisme qui s'est imposé (par la force) après le baptême de Clovis (Vème siècle) on peut dire t'as la rancune tenace. Il est même possible que durant ta vie professionnelle tu ne bossais pas le dimanche, tu sais que c'est une suggestion de dieu ça? Est ce que tu vivais en bon chrétien en n'allant pas travailler le dimanche? Non t'en foutais... sauf que comme dieu tu t'es reposé le 7ème jour. Y avait pas ça chez les celtes et chez sol invictus... 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ce serait dommage d'en arriver là mais c'est un travail que devrait faire les parents parce qu'à la base le gamin il s'en fout totalement. Tu lui mets une saucisse de volaille ou une saucisse de porc, le gamin se régale de la même manière. Mais déscolariser les gamins, la demi pension, elle n'est pas obligatoire. On paye des impôts pour que la cantine coute 3 balles aux gamins, faut pas s'attendre non plus à ce que ce soit Cyril Lignac qui leur fasse des petits plats individuels. Si le lundi il ne veulent pas de jambon, si le mardi ils ne veulent pas de viande, si le mercredi ils ne veulent pas de légume, si le jeudi ils ne veulent pas de ravioli, et le vendredi les gamins ne veulent pas du poisson, et bien ils bouffent chez les parents qui se seront organisé pour les récupérer entre midi et deux, ou qui leur auront fait un bento...

Une amie me racontait les galères d'organisation d'un repas de travail (entre adultes donc)... entre les musulmans, les végans, les intolérants au lactose et au gluten, tu sais que tu vas bouffer de la merde et finalement t'y vas pas.  

Ce n'est pas dommage d'en arriver là, c'est ingérable, vous en fournissez une petite démonstration et la seule solution.

Il y a 10 heures, Anachel a dit :

Si un enfant refuse de se nourrir à l'école c'est son choix, ou plutôt celui de ses parents. Je souffrais moi même de certaines intolérances alimentaires et il m'est également arrivé de refuser certains plats par goût personnel (ou plutôt par dégout) et je ne suis pas mort d'avoir sauté quelques repas. Je n'ai rien contre que les écoles proposent 2 plats différents mais ils ne doivent certainement pas être dictés par les interdits religieux.

Il y a peut être même un intérêt à rétablir une vérité sociale: être religieux en France c'est être minoritaire. Et si la majorité prend soin de toutes les minorités (4 repas sur 5 sont sans porc), ce n'est pas aux minorités de faire plier la majorité à ses propres choix religieux.

- Pourquoi je ne peux pas manger avec mes camarades le jeudi maman?

- Parce que jeudi y a du rôti de porc.

Qu'on laisse les familles gérer ce truc et chacun se responsabilise en réalisant que le monde ne tourne pas autour d'eux. Comme pour chacun d'entre nous... Si je suis homo je vais pas demander des vestiaires homo parce que je suis tout émoustillé d'aller dans les vestiaires des hommes?! 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je vis en France avec la laïcité depuis la loi de 1905. Maintenant si tu as une rancoeur contre le christianisme qui s'est imposé (par la force) après le baptême de Clovis (Vème siècle) on peut dire t'as la rancune tenace. Il est même possible que durant ta vie professionnelle tu ne bossais pas le dimanche, tu sais que c'est une suggestion de dieu ça? Est ce que tu vivais en bon chrétien en n'allant pas travailler le dimanche? Non t'en foutais... sauf que comme dieu tu t'es reposé le 7ème jour. Y avait pas ça chez les celtes et chez sol invictus... 

Le christianisme fut imposé dans tout l'empire Romain y compris en France, pas l'empereur Constantin.

Ce que tu raconte n'a aucun sens !

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Le christianisme fut imposé dans tout l'empire Romain y compris en France, pas l'empereur Constantin.

Ce que tu raconte n'a aucun sens !

Avant de dire que ça n'a aucun sens, est ce que tu sais si les romains avaient une culture à imposer leur religion ou à laisser chaque région conquise décider par elle même? Est ce que tu sais que le Puy de Dome s'appelle Dome parce que Dumias était la divinité celte, équivalent de Mercure et que les romains ont fait bâtir un temple pour ce dieu aux deux noms: Mercure/Dumias. 

La seule chose que demandait les romains c'était de verser un impôt à Rome. Que ton dieu s'appelle Mercure, Dumias ou Hermès, ils s'en foutaient totalement. 

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

Avant de dire que ça n'a aucun sens, est ce que tu sais si les romains avaient une culture à imposer leur religion ou à laisser chaque région conquise décider par elle même? Est ce que tu sais que le Puy de Dome s'appelle Dome parce que Dumias était la divinité celte, équivalent de Mercure et que les romains ont fait bâtir un temple pour ce dieu aux deux noms: Mercure/Dumias. 

La seule chose que demandait les romains c'était de verser un impôt à Rome. Que ton dieu s'appelle Mercure, Dumias ou Hermès, ils s'en foutaient totalement. 

 

Suite à l'édit de Milan, en 313 après, l'empereur Constantin autorise le christianisme.

Fin du IVe siècle, le christianisme devient la religion officielle de l'Empire romain alors que les chrétiens ne représentaient que 5 % de la population totale de l'empire !!!

"Moi, Constantin Auguste, ainsi que moi, Licinius Auguste, réunis heureusement à Milan, pour discuter de tous les problèmes relatifs à la sécurité et au bien public, nous avons cru devoir régler en tout premier lieu, entre autres dispositions de nature à assurer, selon nous, le bien de la majorité, celles sur lesquelles repose le respect de la divinité, c'est-à-dire donner aux chrétiens comme à tous, la liberté et la possibilité de suivre la religion de leur choix, afin que tout ce qu'il y a de divin au céleste séjour puisse être bienveillant et propice, à nous-mêmes et à tous ceux qui se trouvent sous notre autorité. (…)
Nous permettons dorénavant à tous ceux qui ont la détermination d'observer la religion des chrétiens, de le faire librement et complètement, sans être inquiétés ni molestés. (…)
Afin d'autre part que la mise en forme de notre généreuse ordonnance puisse être portée à la connaissance de tous, il conviendra que tu fasses faire une proclamation pour la promulguer, que tu la fasses afficher partout et que tu la portes à la connaissance de tous, de façon que nul ne puisse ignorer la décision prise par notre bienveillance."

Néanmoins en faisant de la religion chrétienne la religion officielle de l'empire en faisant construire des églises et en donnant du pouvoir au clergé, forcément le christianisme fut imposé au détriment des autres croyances.

Il bon de rappeler qu'à l'époque seulement 5 à 10% des citoyens de l'empire était chrétiens.

"Il est même possible que durant ta vie professionnelle tu ne bossais pas le dimanche, tu sais que c'est une suggestion de dieu ça?"

Constantin, qui était quand même un gentil criminel dont on n'est même pas certain qu'il était devenu chrétien, a fait du jour du soleil  païen (dies solis), le dimanche, un jour de repos légal.

Amen !

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Suite à l'édit de Milan, en 313 après, l'empereur Constantin autorise le christianisme.

Fin du IVe siècle, le christianisme devient la religion officielle de l'Empire romain alors que les chrétiens ne représentaient que 5 % de la population totale de l'empire !!!

"Moi, Constantin Auguste, ainsi que moi, Licinius Auguste, réunis heureusement à Milan, pour discuter de tous les problèmes relatifs à la sécurité et au bien public, nous avons cru devoir régler en tout premier lieu, entre autres dispositions de nature à assurer, selon nous, le bien de la majorité, celles sur lesquelles repose le respect de la divinité, c'est-à-dire donner aux chrétiens comme à tous, la liberté et la possibilité de suivre la religion de leur choix, afin que tout ce qu'il y a de divin au céleste séjour puisse être bienveillant et propice, à nous-mêmes et à tous ceux qui se trouvent sous notre autorité. (…)
Nous permettons dorénavant à tous ceux qui ont la détermination d'observer la religion des chrétiens, de le faire librement et complètement, sans être inquiétés ni molestés. (…)
Afin d'autre part que la mise en forme de notre généreuse ordonnance puisse être portée à la connaissance de tous, il conviendra que tu fasses faire une proclamation pour la promulguer, que tu la fasses afficher partout et que tu la portes à la connaissance de tous, de façon que nul ne puisse ignorer la décision prise par notre bienveillance."

Néanmoins en faisant de la religion chrétienne la religion officielle de l'empire en faisant construire des églises et en donnant du pouvoir au clergé, forcément le christianisme fut imposé au détriment des autres croyances.

Il bon de rappeler qu'à l'époque seulement 5 à 10% des citoyens de l'empire était chrétiens.

"Il est même possible que durant ta vie professionnelle tu ne bossais pas le dimanche, tu sais que c'est une suggestion de dieu ça?"

Constantin, qui était quand même un gentil criminel dont on n'est même pas certain qu'il était devenu chrétien, a fait du jour du soleil  païen (dies solis), le dimanche, un jour de repos légal.

Amen !

On attribut aussi à Constantin une modification de la bible: Il utilisera la religion pour essayer de créer une cohésion entre les peuples. Reste qu'il a fallu du temps pour convertir le reste de l'Europe. C'est pas parce que Rome décide d'une religion officielle que ça efface les autres religions d'un seul coup. 

On raconte que c'est à la bataille de Tolbiac (réunification des francs contre les alamans) que Clovis aurait dit "si tu m'accordes la victoire, je croirais en toi et me ferais baptiser en ton nom". Ce qui implique que Clovis n'était pas chrétien à la base... Il faudra alors l'influence de l'Eglise et la puissance de Clovis pour fabriquer la France. La conversion de grès ou de force de la France se met alors en route.  

Il y a 20 heures, Dattier a dit :

Salut,

 

Lundi 19 décembre 2022 – 19h30 : Allumage public d’une Ménorah géante sur la Place de la République

https://hassidout.org/lundi-19-decembre-2022-19h30-allumage-public-dune-menorah-geante-sur-la-place-de-la-republique/

 

Île-de-Ré : la justice ordonne le déboulonnage d'une statue de la Vierge

https://www.cnews.fr/france/2022-02-09/ile-de-re-une-statue-de-la-vierge-menacee-detre-deboulonnee-1181009

salut dattier, tu es contre? pourquoi? cela n'a aucune incidence sur la loi 1905, de plus, cela ne dure que quelques nuits et cela fait joli, où est le problème? 

Il y a 20 heures, Phylou a dit :

Je me permet te te rappeler respectueusement que en tant que Marocain tu n'as pas à te mêler des affaires de France.

salut Phylou, dattier est marocain! je ne savais pas... tu poses une excellente conclusion sur la discussion.