Fin de l'abaya à l'école

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Et tu sais quoi ? Toute l'hypocrisie est là. Car au final, c'est davantage ça qui dérange certains, à mon sens.

 

Ce n'est pas tout à fait vrai ça. Tu peux avoir d'autres vêtements, mode ou accessoires d'autres cultures.
L'influence des US par exemple, avec le monde du hip-hop, à une époque avec le côté grunge, etc ...

Bref, que des jeunes s'habillent selon des modes ou des mouvances culturelles, ça n'a rien de nouveau.
 

Mais donc la question serait donc pourquoi il y aurait un rejet de "notre" culture, qui est de fait logiquement la leur ?

Et là, la question est davantage sociologique : pourquoi ces jeunes femmes ne se reconnaissent pas (mais est-ce réellement le cas d'ailleurs ?) dans notre culture, et pourquoi vont-elles voir ailleurs ?

C'est toujours le même problème : est-ce que notre nation intègre tout le monde dans une seule communauté de destins, ou est-ce qu'elle créé des groupes communautaires qui suivent des voies différentes en parallèle ?

Historiquement, le modèle de notre république est normalement le premier.

C'est toi qui dit que notre culture est sociologiquement la leur? elles la refusent peut-être et c'est en portant des vêtements d'une autre culture,  qu'elles affichent leur position? c'est simpliste mais au fond si une jeune fille d'origine maghrébine née  en France porte un vêtement d'origine maghrébine c'est un peu la preuve qu'elle ne se sent pas portée par la culture française. Si elle était d'origine maghrebine portant par esprit de mode un vêtement qui viendrait d'Angleterre ce serait différent. Là elle est d'origine maghrébine, de religion musulmane, portant un vêtement d'une région où cette religion est culturelle et cultuelle. Il y a une sacrée différence. Tu comprends ce que je veux dire? ce n'est pas par hasard et pas par effet de mode qu'elles portent l'abaya?

il y a 6 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Je comprends bien ce que tu veux dire mais il y a beaucoup beaucoup de cultures différentes dans notre pays depuis ces dernières décennies et il y a une communauté qui se tient à part et ça c'est pas de notre fait quand même? 

Je pense que si. Le repli communautaire n'est possible que si tu es déjà géographiquement installé en communauté, si tu n'as pas suffisamment d'échanges multi-culturels, etc ...

On ne peut ni ignorer les différences sociales liés à l'origine ethnique en France, ni ignorer les décennies de racisme symbolisées par la présence importante du RN dans notre paysage politique.

Tous ces ingrédients sont autant de causes à faciliter le repli communautaire.

Lorsque le modèle républicain d'intégration citoyenne ne remplit plus son rôle, que tu as du déclassement, que les citoyens ne sont considérés que comme des consommateurs, que tu ne brandis plus de valeurs à partager ... tu laisses la place à d'autres systèmes de valeurs.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Je pense que si. Le repli communautaire n'est possible que si tu es déjà géographiquement installé en communauté, si tu n'as pas suffisamment d'échanges multi-culturels, etc ...

On ne peut ni ignorer les différences sociales liés à l'origine ethnique en France, ni ignorer les décennies de racisme symbolisées par la présence importante du RN dans notre paysage politique.

Tous ces ingrédients sont autant de causes à faciliter le repli communautaire.

Lorsque le modèle républicain d'intégration citoyenne ne remplit plus son rôle, que tu as du déclassement, que les citoyens ne sont considérés que comme des consommateurs, que tu ne brandis plus de valeurs à partager ... tu laisses la place à d'autres systèmes de valeurs.

Je ne comprends plus ton discours  là j'avoue. Donc finalement tu parles de repli communautaire qui serait à l'origine de ce choix de porter l'abaya. Alors l'abaya serait un choix pour marquer ses origines et son appartenance à une communauté. Je sens bien que tu prends cette direction. . J'arrête là parce que je vais avoir mal à la tête à force de réfléchir à tout ça.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

C'est vrai. Et les crop-tops.

Mais effectivement, c'est un peu au même niveau en fait : on va dans un sens où c'est l'Etat qui décide ce que l'on peut porter ou non.

C'est prévu de longue date dans les établissements...tenue correcte exigée...

il y a 6 minutes, kilitout a dit :

Rappel à toutes les porteuses d'abayas....VRAIES..et à celles et ceux qui hysterisent.(un kimono n'est PAS une abaya...)

-en FraNce: La foi ne dicte pas la LOI; par contre la LOI PROTEGE la foi (c'est cela la "laïcite")

 

Erreur...elles veulent imposer leur foi dans nos lois...

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

C'est vrai. Et les crop-tops.

Mais effectivement, c'est un peu au même niveau en fait : on va dans un sens où c'est l'Etat qui décide ce que l'on peut porter ou non.

Non, on peut très bien porter une jupe, une robe quand on est un homme tout comme une femme peut porter un costume cravate.

il y a 7 minutes, MadeleinedeProut a dit :

C'est toi qui dit que notre culture est sociologiquement la leur? elles la refusent peut-être et c'est en portant des vêtements d'une autre culture,  qu'elles affichent leur position? c'est simpliste mais au fond si une jeune fille d'origine maghrébine née  en France porte un vêtement d'origine maghrébine c'est un peu la preuve qu'elle ne se sent pas portée par la culture française. Si elle était d'origine maghrebine portant par esprit de mode un vêtement qui viendrait d'Angleterre ce serait différent. Là elle est d'origine maghrébine, de religion musulmane, portant un vêtement d'une région où cette religion est culturelle et cultuelle. Il y a une sacrée différence. Tu comprends ce que je veux dire? ce n'est pas par hasard et pas par effet de mode qu'elles portent l'abaya?

Faut pas "alimenter" les gremlins après minuit...

il y a 17 minutes, MadeleinedeProut a dit :

C'est toi qui dit que notre culture est sociologiquement la leur? elles la refusent peut-être et c'est en portant des vêtements d'une autre culture,  qu'elles affichent leur position?

La majorité des jeunes filles en France ont accès dès leur naissance à la même culture, à travers la langue, l'école, etc ...

Si certaines ont des penchants pour la culture d'origine de leurs parents (qui n'est pas la leur du coup), c'est souvent par besoin de s'affirmer, de se chercher, de se différencier. Tu as des tas d'ados qui se passionnent pour le Japon par exemple. 

Le rôle de la république n'est pas de leur interdire de se rapprocher de telle ou telle culture, c'est leur apprendre la possibilité de décider, de se former leur propre environnement culturel. De les émanciper de toute forme de pression.

Mais tenir un discours où elles devraient se voir imposer une culture qui gomme tout le reste, c'est le meilleur moyen de ne pas les y faire adhérer. 

 

il y a 17 minutes, MadeleinedeProut a dit :

c'est simpliste mais au fond si une jeune fille d'origine maghrébine née  en France porte un vêtement d'origine maghrébine c'est un peu la preuve qu'elle ne se sent pas portée par la culture française.

Ou qu'elle est aussi, en même temps, attaché à des éléments culturels maghrébins.
En quoi serait-ce un problème ?

il y a 17 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Si elle était d'origine maghrebine portant par esprit de mode un vêtement qui viendrait d'Angleterre ce serait différent. Là elle est d'origine maghrébine, de religion musulmane, portant un vêtement d'une région où cette religion est culturelle et cultuelle. Il y a une sacrée différence. Tu comprends ce que je veux dire? ce n'est pas par hasard et pas par effet de mode qu'elles portent l'abaya?

Je n'ai pas dit que c'était un hasard. C'est d'ailleurs une forme fantasmée, caricaturale de la culture.
Mais justement pour laisser naître les nuances, il faut laisser les affluences culturelles se noyer les unes dans les autres.

il y a 12 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Je ne comprends plus ton discours  là j'avoue. Donc finalement tu parles de repli communautaire qui serait à l'origine de ce choix de porter l'abaya. Alors l'abaya serait un choix pour marquer ses origines et son appartenance à une communauté. Je sens bien que tu prends cette direction. . J'arrête là parce que je vais avoir mal à la tête à force de réfléchir à tout ça.

En clair que l'abaya n'est pas la cause, mais un symptôme.
Et qu'interdire bêtement l'abaya (surtout dans la manière dont c'est fait et perçue) peut-être contreproductif et ne renforcer que la cause.

il y a 8 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Non, on peut très bien porter une jupe, une robe quand on est un homme tout comme une femme peut porter un costume cravate.

Ah tiens, c'est une bonne question. Tu penses que si une élève se rend à l'école en costume-cravate elle serait admise ? 

il y a 25 minutes, Morfou a dit :

On dirait que la digestion est difficile...et que vous ignorez allègrement le fait que ce soit un habit "religieux" dans les pays musulmans les plus intégristes...

Peut-être parce que je ne confonds pas automatiquement religion et intégrisme ?
 

il y a 25 minutes, Morfou a dit :

Votre mauvaise foi s'arrête où?

Bah on a bien interdit les jeans troués ... pourquoi pas les piercings ? Ca peut tout autant faire "mauvais genre", non ?

il y a 30 minutes, cheuwing a dit :

Pas forcément,  des cas remontes sur des personnes exclues selon leur tenue car supposés musulmanes. L'interprétation de l'habit est très large , ensuite ça repose uniquement sur la suppositon d'une personne si elle est musulmane ou non

Nan mais on s'en fout que la personne soit musulmane ou pas.

Le message véhiculé ostensiblement par l'habit est clair : je suis musulmane, nananananère...

Dehors !

De même on n'enquêtera pas pour savoir si l'élève est réellement nazi ou pas s'il se ramène avec un déguisement de SA.

Il y a 1 heure, avenir1789 a dit :

Il faut le demander au conseil d'État.

Et si tu ne vois pas que cet accoutrement est ostensible c'est que tu as un problème.

Moi je vois des sacs qui sont posés sur la plage à Nice ; après avec les galets ; il faut reconnaitre que cela se marrie bien ; pas le choix ; elles sont là . Y'avais un sac et son mec . La pauvre via la température , mais son mec mattait à donf les Européens . Mais l'école a vraiment l'obligation de rester neutre de tout signe religieux .

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Bah encore une fois, pour des raisons culturelles.
Et sinon, il faut faire la différence entre un motif religieux et un motif de revendication religieuse.

Encore une fois, demain celles qui portaient l'abaya pour des raisons religieuse, tu penses qu'elle vont venir en jupe courte - tee-shirt ?
Non, elles adopteront d'autres vêtements, peut-être plus courants, mais qui remplissent la même fonction de l'abaya.

Et ce choix de vêtements traditionnels pourra toujours être perçu comme une expression d'un fait religion.
Au final, tant que ces jeunes femmes suivront un habillement qui correspond à leur conception de la pudeur, elles seront vues et reconnues comme musulmanes.

Leur mère et leur grand mère, si elles étaient en France, ne la portaient pas. Je me demande ce qui justifie ce "retour" culturel sinon une manipulation politico-religieuse.

Les vêtements religieux portés par des laïcs n'ont jamais fait partie de nos traditions et la pudeur ne nécessite pas un type de vêtement particulier. Si elles veulent être vues et reconnues comme musulmanes, elles seront ostracisées.

• Et les crop top ?
• Ça dépend, si la forme est circulaire.
• Comment ça ?
• Ben dans ce cas c'est un crop circle et c'est clair que l'élève est alien.
• Alors on l'éjecte ?
• Ça dépend de ce que l'on sait de l'armement alien.

il y a 24 minutes, Pheldwyn a dit :

Peut-être parce que je ne confonds pas automatiquement religion et intégrisme ?
 

Bah on a bien interdit les jeans troués ... pourquoi pas les piercings ? Ca peut tout autant faire "mauvais genre", non ?

Insupportable.

il y a 34 minutes, Lionel59 a dit :

 Je me demande ce qui justifie ce "retour" culturel sinon une manipulation politico-religieuse.

Une forme de repli identitaire culturel.

Ou simplement une mode. Pas sûr qu'il y ait un risque univoque.

Cette question de laïcité n'a aucun sens. Il n'y a pas de vêtement proprement religieux dans une religion sans clergé, tout au plus une tenue pour certains événements religieux ou pour la prière du vendredi. Mais pour ce qui est du voile, en lui même ça n'a rien d'une tenue religieuse, c'est une tenue portée pour des raisons morales et religieuses, ce qui n'est pas vraiment la même chose que de porter un habit de bonne soeur ou de prêtre à l'école puisque dans ce cas là, la tenue est associée à un corps spécifique de la société, corps représenté ici dans l'espace publique à travers cet habit. Une tenue n'est pas religieuse simplement parce qu'elle serait conforme aux bonnes moeurs d'une religion. C'est absurde, si on pose ça ainsi, alors l'imposition d'une tenue non religieuse serait une atteinte grave à la liberté de conscience.  Or, la laïcité est sensé être un ensemble de principes garantissant la liberté de conscience. En faire une police du vêtement revient à en faire le strict opposé de la laîcité.

il y a 35 minutes, al-flamel a dit :

Cette question de laïcité n'a aucun sens. Il n'y a pas de vêtement proprement religieux dans une religion sans clergé, tout au plus une tenue pour certains événements religieux ou pour la prière du vendredi. Mais pour ce qui est du voile, en lui même ça n'a rien d'une tenue religieuse, c'est une tenue portée pour des raisons morales et religieuses, ce qui n'est pas vraiment la même chose que de porter un habit de bonne soeur ou de prêtre à l'école puisque dans ce cas là, la tenue est associée à un corps spécifique de la société, corps représenté ici dans l'espace publique à travers cet habit. Une tenue n'est pas religieuse simplement parce qu'elle serait conforme aux bonnes moeurs d'une religion. C'est absurde, si on pose ça ainsi, alors l'imposition d'une tenue non religieuse serait une atteinte grave à la liberté de conscience.  Or, la laïcité est sensé être un ensemble de principes garantissant la liberté de conscience. En faire une police du vêtement revient à en faire le strict opposé de la laîcité.

Une police des moeurs quoi ??? Pour une police du vêtement ; 

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

 

Mais je pense qu'interdire un vêtement non-religieux va être contre productif, et au final pousser davantage de jeune dans un repli communautaire..ce qui au final fait le jeu des frères musulmans.

 

Mais pourquoi ça ferait le jeu des frères musulmans, si ce n'est pas une vêtement religieux ? L'interdiction des jeans troués fait elle le jeu des frères musulmans ?? 

Il y a 8 heures, avenir1789 a dit :

C'est qui les modérés ? 

Ca ne veut rien dire !

il nous dit bien que la gauche Merluchonnienne est une gauche modérée 

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Ah tiens, c'est une bonne question. Tu penses que si une élève se rend à l'école en costume-cravate elle serait admise ? 

En quoi elle serait refusée ?

Abaya, uniforme, bac... La rentrée de Gabriel Attal plébiscitée par les Français (msn.com)

        Il est vraiment bien ce garçon,je le verrais bien président un  jour !

il y a 59 minutes, soisig a dit :

Mais pourquoi ça ferait le jeu des frères musulmans, si ce n'est pas une vêtement religieux ?

Car ça leur permet de plus facilement retourner les esprits, de pousser au repli communautaire. C'est pas compliqué, lorsque les musulmans sont ostracisés ou pointés du doigt, cela profite à deux clans : les identitaires d'extrême-droite, et les islamistes de l'autre. Car cela contribue à créer des tensions et un séparatisme que les deux recherchent.