Fin de l'abaya à l'école

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Mais suis la discussion Morfou !

Mon message est en réaction de ce député qui propose d'interdire qamis et abaya à l'université. Et lorsque tu lis les propos de certains en ce sens, tu vois que ça ne les choqueraient pas de voir le principe étendu à la rue. Preuve est qu'ils n'ont absolument rien compris à la laïcité !

Vous supputez que...l'Université c'est nous tous républicains laïcs qui la payons...quand on lit le clivage du syndicat ...on se dit qu'il est grand temps d'agir...UNEF...

https://etudiant.lefigaro.fr/article/unef-qui-est-imane-ouelhadj-nouveau-visage-de-la-gauche-etudiante_e3ef9738-9b96-11ec-b3ef-0c0e3765cbac/

L'uniforme est évoqué pour Ciotti  à  Nice et  Vassal à Marseille. C'est une excellente idée qui , pour moi , aurait dû se faire depuis quelques années déjà afin d'éviter toutes discussions qui ne devraient pas avoir lieu et qui nous  fait perdre  beaucoup de temps. 

Il y a 17 heures, Pheldwyn a dit :

Euh, mais c'est quoi le foutu rapport ?

Tu penses réellement qu'il faut interdire les religions dans l'espace public, refuser ce simple droit à a des dizaines millions de croyants qui n'ont rien demandé, que ce serait là le meilleur moyen de lutter contre les tordus et les extrémistes ?

Au contraire, vous n'allez qu'en augmenter le nombre, radicaliser toujours davantage.

vient le moment où il faut dire: NON!, pheld! c'est aussi simple que ça. je parle de l'école, c'est tout, de l'enseignement donc! tu crois que c'est normal que si des élèves se plaignent d'une cour dit trop orienté par un prof, celui-ci se fasse remonter les bretelles... c'est cela l'école maintenant? les extrémistes, voir la définition des mots, en demande toujours plus, tu veux aller où comme cela? tu me fais penser à tous ces braves gens dans les années 70 qui disaient qu'en cas de viol, souvent la nana avait été provocante et que finalement, elle méritait ce qui lui était arrivé! 

marre de toutes ces discussions sur des petites et petits imbéciles qui veulent emmerder tout le monde pour secouer leur vie absurde et sans but. 

Le 28/08/2023 à 06:56, Phylou a dit :

Le plus simple serait d'imposer un uniforme comme dans les écoles britanniques. 

Cela aurait l'avantage de ne pas systématiser une part de la population scolaire et de régler le problème des signes religieux ou politiques à l'école ou des habits de marques que certains peuvent se payer tandis que d'autres ne peuvent pas.

Cela renforcerait aussi la notion d'egalité.

Bjr Phylou, 

Imposer un uniforme serait un échec. 

a+

Et si on tazait les porteurs d'abaya et de qami ?

Donc...re..."abaya":

Entendu récemment sur BFM un intervenant expliquer doctement que la robe de gala longue (sans trainer par terre...) blanche près du corps brodée, que portait Mme Macron lors d'un voyage officiel était une "abaya"

Euuuhhh... la robe de Mme ne ramassait pas la poussière...la robe de Mme était parfaItement ajustée à son corps et je doute que Mme 

ait encombré sa silhouette d'un jean pull voire survêt ou blouson sous ladite "abaya" du nullissime en couture et "dégueu" de

mauvaise foi!

De ce que l'on ns expose à longueur d'antenne l'abaya tient plus d'un SAC à manches/façon "manche à air" des tarmacs que d'une quelconque robe même imaginée par la plus mauvaise des couturières!!!

Conclusion.....a minima: comme tous les sacs (dans les établissements soucieux du confort et concentration de leurs "apprenants")lesdites "abayas" ne DOIVENT PAS entrer en salles de cours (classes) !! Elles doivent rester dans les VESTIAiRES!!

Je salue la réaction de ces chefs/ffes d'établissements qui l'ont compris!!

Rappel: un bon nombre de ces "sacs à viande" (c'est hélas à cela que cela ressemble)trainent au sol ramassant derrière eux tout ce qui s'y trouve et le transportant dans établissements/salles de cours où des personnes s'échinent à faIre exister une certaine HYGIENE... (parmi

lesquelles d'éventuelles mères"d'apprenantes"...

il y a 9 minutes, Abu nuwas a dit :

Imposer un uniforme serait un échec

C'est un peu court, jeune homme.

On pourrait dire bien des choses en somme.

Veuillez développer et étayer cette assertion 

à l’instant, Phylou a dit :

C'est un peu court, jeune homme.

On pourrait dire bien des choses en somme.

Veuillez développer et étayer cette assertion 

Complètement d’accord avec l’uniforme. Et si d’ailleurs on pouvait interdire tous les artifices des demoiselles genre faux ongles et faux cils à l’école ca m’arrangerait aussi. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Complètement d’accord avec l’uniforme. Et si d’ailleurs on pouvait interdire tous les artifices des demoiselles genre faux ongles et faux cils à l’école ca m’arrangerait aussi. 

Vous y penserez avec nostalgie lorsque votre fille voudra porter le voile comme sa grand mère...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Vous y penserez avec nostalgie lorsque votre fille voudra porter le voile comme sa grand mère...

Pourquoi je ne le porte pas comme ma mère ? Je suis plus de première jeunesse non plus 

Les pouffes sont d’ailleurs enfermées dans la chambre elles sont en PLS à cause de la future interdiction de la puff je suis sure. 

Le 28/08/2023 à 08:10, cheuwing a dit :

L école souffre d'un problème de recrutement du personnel,  de rémunération,  d' accompagnement des enfants handicapés, de classes surchargés, ça agite le chiffon rouge de l'abbaya et tu as une bande de vieux réacs qui applaudissent et qui dérivent sur un racisme ordinaire sur d'autres thèmes. Ces mêmes réacs qui pleurent sans arrêt à la liberté d'expression mais qui veulent contrôler l'habit culturel ( même pas religieux) des filles.  

Seul @Phylouà eu une réponse intelligente dans ce fil.

Bsr chewing, 

Oui, a l'origine c'est un vêtement culturel, mais les muzz en ont fait une tenue religieuse. 

Après si ses jeunes femmes sont attaché à leur tenue culturelle, pourquoi ne viennent t elle pas parée d'un caftan, la au moins ça claquerait, mais surtout pas, ça épouse trop les formes du corps

Désolé la Abaya est bien aujourd'hui une tenue religieuse. 

En Algérie la tenue religieuse était le Hayek, il a été remplacé par la Abaya. 

Quand le cfcm explique que c'est juste un effet de mode, il prend les français pour des cons. 

Maintenant regardons plus loin et laissons ses jeunes femmes venir en Abaya, et je peux vous assurer que lorsque qu'elle seront en majorité elle commenceront par harceler celle qui ne le porte pas. Et la vous faites quoi pour protéger celle qui ne voudront pas le porter ? 

a+

il y a 9 minutes, hanss a dit :

Complètement d’accord avec l’uniforme. Et si d’ailleurs on pouvait interdire tous les artifices des demoiselles genre faux ongles et faux cils à l’école ca m’arrangerait aussi. 

ah hanss, tu aurais adoré mon collège à Toulon! interdiction absolue d'être maquillée, de porter une mini jupe, d'avoir des talons hauts... cela m'arrangeait car j'ai toujours eu mal au pied avec ces saloperies! rires! si une élève pensait échapper aux yeux sévères de notre directrice, elle était accompagnée par celle-ci et hop, savon et eau pour enlever toute trace de maquillage. et ma foi, personne n'en est morte! 

il y a 12 minutes, Phylou a dit :

C'est un peu court, jeune homme.

On pourrait dire bien des choses en somme.

Veuillez développer et étayer cette assertion 

Bsr Phylou, 

Parce que a cause de quelques porte manteau, on va imposer un uniforme à des élèves qui se tiennent bien et qui n'en veulent pas. 

a+

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

ah hanss, tu aurais adoré mon collège à Toulon! interdiction absolue d'être maquillée, de porter une mini jupe, d'avoir des talons hauts... cela m'arrangeait car j'ai toujours eu mal au pied avec ces saloperies! rires! si une élève pensait échapper aux yeux sévères de notre directrice, elle était accompagnée par celle-ci et hop, savon et eau pour enlever toute trace de maquillage. et ma foi, personne n'en est morte! 

Là je suppose que le style Barbie sera bien présent  au lycée quelques temps au moins mais quand c’était le style mercredi adams au secours. Je prends le bus avec les petites jeunes et c’est pas toujours chouette et de bon goût 

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

il s’agit de préserver l’ordre public,

Et exhiber un symbole religieux met en péril l'ordre public ?

Sérieusement ?

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

.Si dans l'espace privé, la pratique d'un culte est libre, dans l'espace public, la puissance publique peut parfois intervenir pour règlementer certaines pratiques religieuses.» que vous n’avez apparemment pas lu.

Bien évidemment que si je l'ai lu. Mais ce n'est pas parce que la puissance publique se réserve le droit d'intervenir pour encadrer une pratique (lorsque celle-ci rentre en contradiction avec l'ordre public) que cela doit être une règle constante.

Ainsi les symboles religieux dans la rue ou même à l'université ne menacent pas l'ordre public, et n'entraîne n'y donc aucune intervention de l'Etat.

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Le problème dans votre raisonnement, ce que ça ne se limite pas qu’à de l’affichage qui «n’engage que chacun d’entre eux», si les convictions de ses élèves priment sur tout le reste,

Mais qui a dit que les convictions de ces élèves devaient primer sur tout le reste ? 

Pour commencer, à l'école, ces convictions ne doivent certainement pas primer sur l'enseignement délivré.

De même être visible et s'afficher sont deux choses différentes : ce que la loi sur la laïcité cherche à limiter à l'école ce n'est pas la liberté de culte, c'est tout forme de prosélytisme à l'égard des autres élèves.

Je reconnais que la limite est mince, mais sur le principe porter des vêtements profanes par conviction religieuse, cela relève davantage de l'intimité et de la liberté de culte de la personne que d'un affichage prosélyte.

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

ce n’est certainement à l’école publique qu’il faut qu’ils aillent et ce n’est pas à cette école de s’adapter à ces convictions puisqu’il y a d’autres moyens pour recevoir un enseignement.

Et je ne suis pour ma part pas partisan de ces écoles qui s'adapterait ainsi à des confessions. Je suis au contraire pour une école publique qui prône la mixité, la tolérance et l'intégration de tous dans le respect de chacun.

Donc certes sans prosélytisme religieux, mais sans stigmatisation ou atteinte à la liberté de culte non plus.

Ce qui est le principe même de notre laïcité.

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Ce ne sont pas les politiques de l’État qui renforcent «ces phénomènes de communauté», ils viennent des communautés elles-mêmes.

Je t'assure que non. Lorsque tu te retrouves parqué dans tel ou tel quartier, que l'on te refuse tel ou tel logement en dehors, que l'on fait systématiquement passer des gens avant toi, etc ... ça ne dépend pas de toi.

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Il faudrait savoir ce que vous voulez, si on a des citoyens qui ne se retrouvent pas avec le même droit, est ce une raison pour y ajouter un droit supplémentaire qui plus est religieux?

Mais il ne s'agit pas de rajouter un droit à certains : tout citoyen a le même droit, cette même liberté de culte ! (Ou de ne pas croire, ou de ne pas avoir de culte).

C'est un droit humain.

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Je crois plutôt que c’est un mal nécessaire et le principe de la démocratie c’est la loi du plus grand nombre et la loi doit être la même pour tous, ce qui exclut donc les particularismes.

Non, la démocratie ce n'est pas la loi du plus grand nombre : il te manque une partie de la définition, qui se base avant tout sur les droits et libertés individuelles.

La majorité tranche, certes, mais pas pour imposer une loi aux minorité, mais simplement lorsqu'une loi fait débat.

Mais constitutionnellement une loi ne peut stigmatiser des minorités d'individus de par leur origine ou croyances, cela va à l'encontre de nos valeurs républicaines et démocratiques.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Le problème étant que pour certain suivre les préceptes d'une religion relèverait de la pure provocation.

On le voit avec @soisigqui s'offusque que des jeunes filles mettent des vêtements trop couvrants, alors même que ces vêtements ne seraient pas religieux.

 

Et on voit, en te lisant,  combien il était important d'interdire, dans nos écoles laïques, une tenue seulement portée par des musulmans. Les Islamo-gauchistes de ton genre, prêts à ramper devant l'Islam intégriste, pour mendier quelques voix, sont un danger pour la préservation de nos coutumes et traditions. 

à l’instant, soisig a dit :

Et on voit, en te lisant,  combien il était important d'interdire, dans nos écoles laïques, une tenue seulement portée par des musulmans. Les Islamo-gauchistes de ton genre, prêts à ramper devant l'Islam intégriste, pour mendier quelques voix, sont un danger pour la préservation de nos coutumes et traditions. 

Je suis tellement à ramper devant l'Islam intégriste que peux te dire à quel point je trouve que l'Islam, c'est de la merde. Et comment je pense strictement la même chose du catholicisme, du judaisme, ou des religions en général.

Des doctrines qui prétendent connaître "dieu", qui se base sur des paroles de types dont on n'est ni sûr de l'existence et encore moins de la véracité de leurs paroles, qui t'expliquent - au travers de moultes interprétation disparates et incohérentes au fil du temps et des régions - ce qu'il faut faire ou ne pas faire pour être considéré comme un "bon croyant".

Bref, je trouve ça pour ma part totalement stupide, et j'y vois juste - et de tout temps - une manière d'embrigader et de manipuler des opinions publiques. Et je ne souhaite qu'une chose, que ces machins finissent juste par être du folklore, comme la religion catholique tend à la devenir. Et je peux reconnaître qu'il y a encore de la route pour l'Islam, qui n'a pas connu toute la démarche mise en place face au catholicisme.

Cela étant dit, je conçois totalement que des gens croient en une force créatrice, et je ne peut rien leur opposer pour prouver que c'est concrètement faux, même si je n'y crois pas pour ma part. Et puis après tout, chacun croit bien aux légendes qu'il veut.

Et même si j'ai du mal à comprendre que certains aient besoin d'adhérer à une création et institution humaine pour savoir "comment croire", même si je ne comprend pas la crédulité des gens vis-à-vis des religions, je conçois tout autant qu'il est avéré que c'est sans doute un besoin naturel de l'homme de se tourner vers une pseudo explication pour calmer sa conscience.

Bref, là encore, je ne partage pas la vision ou les valeurs des croyants, ce qui ne m'empêche pas d'avoir mes propres valeurs morales, davantage humanistes à mon sens. Et donc je trouve normal de respecter chacun dans ses croyances (même si on ne respecte pas les croyances en elles-mêmes).

Et ça tombe bien, c'est encore une fois la logique inhérente à notre laïcité.

Mais bon, je doute que tu combles tes lacunes à ce sujet, comme sur d'autres, car on voit bien le manque évident de volonté.

il y a une heure, Abu nuwas a dit :

Bjr Phylou, 

 

Imposer un uniforme serait un échec. 

 

a+

Et pourquoi imposer un uniforme serait un échec ? 

Je pense qu'il va y avoir du sport  !!   je souhaite que le gouvernement ne recule pas  ! et que les enseignants  ne jouent pas le double jeu  !   abbaya = retourne a la caza  !!  

il y a 14 minutes, Pheldwyn a dit :

Je suis tellement à ramper devant l'Islam intégriste que peux te dire à quel point je trouve que l'Islam, c'est de la merde.

ben oui, on va te croire, alors que tu fais partie des rares personnes, sur ce forum, à t'opposer à l'interdiction de tenues clairement portées pour des raisons religieuses !