Fin de l'abaya à l'école

il y a 8 minutes, lafeeclochette a dit :

Idem pour Nîmes.

Dans le quartier Pissevin il y avait  une mosquée clandestine dans les caves, elle a été mise à jour après ces derniers jours.

Te conseille le rapport du sénat ; édifiant ; le vers est bien dans le fruit de la démocratie . Pas bc de pub pour le grand public via ce rapport . Radicalisation islamiste . Faire face et lutter ensemble , et tu tombes sur ce rapport . Très bien construit , pas de parti pris ; pour info ; les salles de prière , c'est 1300 . C'est comme les écoles Coraniques en France clandestines .

il y a 16 minutes, lafeeclochette a dit :

Idem pour Nîmes.

Dans le quartier Pissevin il y avait  une mosquée clandestine dans les caves, elle a été mise à jour après ces derniers jours.

Juste entre la cave à Kalachnikov et celle à tournantes???

il y a 1 minute, new caravage a dit :

Juste entre la cave à Kalachnikov et celle à tournantes???

Va savoir, mais au vu des images, elle était pas mal grande, de quoi y faire la nouba. Il est vrai que les habitants de ces citées abandonnent leur cave, donc les petits anges ont le choix du roi ou plutôt de l'imam pour s'y installer.

Il me semble que de faire la grève des envois  fleurs serait plus judicieux quid des partis quid des ad hominem etc ... mieux faudrait comprendre pourquoi ceci est arrivé ....!

A essayer de piger d'où provient cet engouement pour l' abaya depuis quelque temps ... je pense qu'effectivement derrière tout ceci il y a et comme toujours un marché florissant ...

Cette "modest fashion" propagée par des "influenceuses" envoyées sur les réseaux sociaux surtout Tik Tok très fréquentés par les ados rapporte gros aux pays moyen  orientaux qui fabrique a bas coût ....

Avec la loi 2004 ... les gamines pourraient se fringuer comme elles veulent dans la rue mais pas a l'école de la République qui est laïque !!! Tout comme un juif ne vient pas avec une kippa ni un chrétien avec une croix ostentatoire sur la poitrine qui désigne dans les 3 cas un signe religieux "revendiqués" par les porteuses et porteurs !

Donc cette loi 2004 gênerait cette marchandisation et on leur bourre le crâne dans des explications culturelle plutôt que cultuelle etc qui ne tiennent pas debout ! Il me semble que c'est là que devrait agir "en même temps" le ministre de l'EN et qu'il est urgent d'inscrire l'Histoire des religions comme matière a part entière !  !!!

Je suis entièrement d'accord avec Sophia Aram dans son billet coup de gueule !

extrait :.....

"Et c’est vrai que quand on est une petite fille le premier truc qu’on se demande c’est “comment je vais faire pour m’habiller modestement ? “ rapport au fait que « on ne va pas se mentir, être une femme musulmane en France, c’est très compliqué ».

Bah ouais c’est très compliqué. Parce que voilà à cause de la loi de 2004 qui dit que « dans les écoles, les collèges et les lycées publics, le port de signes ou de tenues par lesquels les élèves manifestent ostensiblement une appartenance religieuse, est interdit “

D’où la difficulté exprimée par toutes ces bloggeuses de pouvoir manifester leur modestie et leur appartenance religieuse à l’école, au collège ou au lycée… Vu que ce sont les seuls endroits où c’est interdit.

Et c’est précisément pour coller à leur story-telling de martyrs 2.0 que, 20 ans après la loi de 2004, ces influenceuses incitent des gamines à manifester leur appartenance culturelle et religieuse à l’école en portant des abayas fabriquées en Chine par des Ouïgours, qui je le rappelle pour toutes ces reines du polyester, sont toujours parqués dans des camps de travail forcé, en raison… ben de leur identité culturelle et religieuse justement. Mais ça, comme on dit, sous leurs voiles en tergal, elles s’en battent les couettes.

Voilà, la suite vous la connaissez, l’extrême gauche et une partie de la gauche crient à l’“islamophobie“, l’extrême-droite et une partie de la droite hurlent à l’islamisation… Et pendant ce temps-là des saoudiennes portent leurs abayas à l’envers en signe de protestation et des iraniennes se battent toujours pour le droit de sortir les cheveux au vent."

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-billet-de-sophia-aram/le-billet-de-sophia-aram-du-lundi-19-juin-2023-6071987

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Et ?

Encore une fois, j'ai moi-même dit que j'étais partagé sur la question. Je ne sais pas si l'interdiction est la meilleure solution, mais je comprends aussi que ça en soit une.

Ce qui m'embête au final ce sont les avis tranchés qui ignorent l'aspect démocratique de la chose, et se laissent à la fois piégés par la manoeuvre politicienne du gvt, et tombent en même temps dans l'outrance désirée par ceux qui ont poussé à cette mode.

La majorité des Français est pour son interdiction. La démocratie a parlé.

il y a 30 minutes, lafeeclochette a dit :

Idem pour Nîmes.

Dans le quartier Pissevin il y avait  une mosquée clandestine dans les caves, elle a été mise à jour après ces derniers jours.

Ah bon !

Mais en Bruxelles, c'est dans une université très laïque que l'on trouve des salles de prières.

il y a 8 minutes, new caravage a dit :

Un rapport avec Marie qui selon la tradition musulmane se serait abritée sous un dattier lors de sa fuite au désert et qui a bénéficié des dattes envoyées par Allah pour la nourrir et lui rendre des forces??

                 

C'est un commandement de mahomet ; si jamais , tu te dois de rompre le jeune du ramadam ; pour rester pur ; tu te dois de manger 3 dattes par jour , si jamais tu ne possédes pas ces 3 dattes ; tu dois te purifier avec l'eau . Le gars qui ait venu , et nous a pris pour des jambons , aurait pu avoir comme speudo ; le PUR ; c'était la même chose .

il y a 4 minutes, qkv a dit :

C'est un commandement de mahomet ; si jamais , tu te dois de rompre le jeune du ramadam ; pour rester pur ; tu te dois de manger 3 dattes par jour , si jamais tu ne possédes pas ces 3 dattes ; tu dois te purifier avec l'eau . Le gars qui ait venu , et nous a pris pour des jambons , aurait pu avoir comme speudo ; le PUR ; c'était la même chose .

Ok mais l'histoire sur Marie et le dattier c'est dans le Coran aussi,je viens d'aller vérifier:

                        19/23   et 19/24 .

            Je trouve ça cool comme l'araignée de la grotte !

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Mais en Bruxelles, c'est dans une université très laïque que l'on trouve des salles de prières

Ce qui se passe en Belgique ne m'intéresse pas. Nous avons suffisamment à faire chez nous. Enfin, c'est mon avis.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Rhooo, aucun humour.

Relis l'extrait, ça collait tellement bien, que je n'ai pas pu m'empêcher de rebondir.

 

En quoi je suis en porte-à-faux ? J'essaie juste de développer un avis plus nuancé que certains commentaires qui ne s'encombraient justement guère d'une vision démocratique, prêts à repeindre notre école républicaine en appareil d'embrigadement digne de la Corée du Nord.

Bref, j'essaye de voir un peu plus loin que la simple question de l'abaya, dont je n'ai personnellement pas grand chose à foutre. Ce sont davantage les questions autour qui m'intéressent.

 

Sinon, pour revenir sur ton message, il ne faut pas confondre opinion majoritaire et démocratie.

La démocratie garantissant justement le droit de ne pas partager une opinion majoritaire.

Pheldwin ... pour une fois je suis OK avec le ministre ... L'école de la République est laïque et la tenue des élèves doit être neutre et sans provocation  ... La (les) religion(s)  n'entre(nt)  pas de cet espace ! On y instruit des futures citoyennes et futurs citoyens ! Ce n'est pas discutable !

La laïcité a la française est ainsi et j'espère qu'elle ne fléchira pas ... La démocratie n'a rien a voir la-dedans !

Pour d'autres sujets je suis comme vous je cherche plutôt le compromis que la querelle ! Mais dans le cas précis ... et pourquoi pas les petits cathos ne vont pas exiger de remettre une croix dans les classes et les petits juifs une étoile de David !!!

Non Pheldwin sur le principe de laïcité a l'école je suis intransigeante ! Ce n'est que la fermeté et l'intransigeance en cas de problème comme celui de l'abaya qui maintiendront la neutralité et l'acceptation de tous ... c'est la première leçon que doivent retenir les gamins et ce depuis le primaire ! Je suis d'un génération où l'on nous bourrait le crâne mais j'ai aussi bénéficié qu'avec cette loi de 1905 mes instites bonnes soeurs à part la prière d'entrée et de sortie de la journée ... nous donnait a écrire une pensée qui était "leçon de morale civique" ....

Il y a 3 heures, soisig a dit :

Il n'y a pas des gauchistes chez toi pour affirmer que ce sont juste des jeunes qui prennent une pause entre deux cours ? 

Peu d'extrême gauche ou droite en Belgique francophone, par contre on a des Ecolos (verts) prêts à tout pour gagner les votes des immigrés.

Voici un prospectus Ecolos distribué dans certaines communes bruxelloises à forte densité immigrée, il y a quelques années au moment des élections.

https://www.levif.be/belgique/un-tract-decolo-sur-la-liberte-de-culte-fait-polemique-et-est-retire-2/

il y a 5 minutes, lafeeclochette a dit :

Ce qui se passe en Belgique ne m'intéresse pas. Nous avons suffisamment à faire chez nous. Enfin, c'est mon avis.

Nous sommes en Europe, tout est lié, les français représentent la première communauté étrangère à Bruxelles, il y a beaucoup d'entreprises françaises en Belgique, sortez de votre campagne, de votre trou, cessez de regarder votre nombril en bon franchouillard, ouvrez les yeux sur la  réalité!!!

il y a 31 minutes, new caravage a dit :

Un rapport avec Marie qui selon la tradition musulmane se serait abritée sous un dattier lors de sa fuite au désert et qui a bénéficié des dattes envoyées par Allah pour la nourrir et lui rendre des forces??

                 

Oui et ça fait de son pseudo un pseudo intégriste ? Je pose la question à @qkv? 

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Peu d'extrême gauche ou droite en Belgique francophone, par contre on a des Ecolos (verts) prêts à tout pour gagner les votes des immigrés.

Voici un prospectus Ecolos distribué dans certaines communes bruxelloises à forte densité immigrée, il y a quelques années au moment des élections.

https://www.levif.be/belgique/un-tract-decolo-sur-la-liberte-de-culte-fait-polemique-et-est-retire-2/

 

Nous sommes en Europe, tout est lié, les français représentent la première communauté étrangère à Bruxelles, il y a beaucoup d'entreprises françaises en Belgique, sortez de votre campagne, de votre trou, cessez de regarder votre nombril en bon franchouillard, ouvrez les yeux sur la  réalité!!!

Oh, bah ça alors, je ne savais pas. Vous me la baillez belle. 

il y a 21 minutes, ouest35 a dit :

Pheldwin ... pour une fois je suis OK avec le ministre ... L'école de la République est laïque et la tenue des élèves doit être neutre et sans provocation  ... La (les) religion(s)  n'entre(nt)  pas de cet espace ! On y instruit des futures citoyennes et futurs citoyens ! Ce n'est pas discutable !

La laïcité a la française est ainsi et j'espère qu'elle ne fléchira pas ... La démocratie n'a rien a voir la-dedans !

Pour d'autres sujets je suis comme vous je cherche plutôt le compromis que la querelle ! Mais dans le cas précis ... et pourquoi pas les petits cathos ne vont pas exiger de remettre une croix dans les classes et les petits juifs une étoile de David !!!

Non Pheldwin sur le principe de laïcité a l'école je suis intransigeante ! Ce n'est que la fermeté et l'intransigeance en cas de problème comme celui de l'abaya qui maintiendront la neutralité et l'acceptation de tous ... c'est la première leçon que doivent retenir les gamins et ce depuis le primaire ! Je suis d'un génération où l'on nous bourrait le crâne mais j'ai aussi bénéficié qu'avec cette loi de 1905 mes instites bonnes soeurs à part la prière d'entrée et de sortie de la journée ... nous donnait a écrire une pensée qui était "leçon de morale civique" ....

 

Voilà tout est dit et bien dit merci. 

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

L'abaya c'est plus compliqué, car je me demande même si au départ il ne s'agissait pas réellement d'un port simplement culturel, même en France (je veux dire avant que le phénomène prenne de l'ampleur).

L'abaya répond à une obligation islamique qui est celle de la pudeur. Donc l'interdiction de cet habit entre dans la loi de 2004.

Pour rappel, l'abaya n'est pas greffé au cul des collégiennes et lycéennes. Elles peuvent très bien aller en cours dans une tenue décente.

Si elles se sentent exclues, c'est parce qu'elles s'excluent elle-même.

Il existe donc plusieurs possibilités : venir à l'école en tenue républicaine, créer une école musulmane qui respecte les principes de la République française comme d'autres l'ont fait, se déscolariser et faire l'école à la maison ou faire la hijra. Mais pour les 2 dernières situations, qu'ils ne s'étonnent pas d'avoir les services sociaux au cul.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Par exemple, pour des lycéens ou collégiens, de s'habiller comme ils le souhaitent.

Toute limitation à ce droit se doit d'être légitime et motivée.

Elle est légitime et motivée cette limitation...vous pouvez dire ce que vous voulez, c'est inscrit dans la loi sur la neutralité "religieuse" mais aussi par les statuts scolaires...

La liberté de mes filles à porter robes et jupes a été "limité" par le fait du comportement des garçons au collège et leurs mains baladeuses...elles ne mettaient donc, que des pantalons! en passant!

LA liberté, ça n'existe pas...il y a des lois, des droits, des devoirs, etc. mais vous avez le droit de rêver!

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Peu d'extrême gauche ou droite en Belgique francophone, par contre on a des Ecolos (verts) prêts à tout pour gagner les votes des immigrés.

Voici un prospectus Ecolos distribué dans certaines communes bruxelloises à forte densité immigrée, il y a quelques années au moment des élections.

On se demande bien quel est le lien avec l'écologie. Si c'est pas du racolage électoral ça !

Sinon je commence un peu en avoir marre de ce "sujet"  

Je n'ai plus de blagues sous le coude, ça doit être pour ça  

il y a 4 minutes, Jim69 a dit :

On se demande bien quel est le lien avec l'écologie. Si c'est pas du racolage électoral ça !

Sinon je commence un peu en avoir marre de ce "sujet"  

Je n'ai plus de blagues sous le coude, ça doit être pour ça  

Est-ce que la production d'abaya est écologique déjà ? J'ai un gros doute.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

C'est effectivement l'autre point primordial.

Et là encore, j'ai l'impression que c'est très différents avec l'abaya. Tout simplement parce qu'aucun courant coranique n'en a jamais fait un symbole religieux. Donc qu'il n'y a de fait aucune pression à porter ce vêtement en particulier, qui n'a aucune signification religieuse dans l'absolu.

C'est la manifestation d'une poignée de jeunes via un phénomène de réseau social (sans doute appuyé par des milieux intégristes, je ne sais pas au fond), mais ce serait au final assez anecdotique et peut-être déjà mort dans l'oeuf si notre société médiatique et politique n'avait pas pour habitude de monter en épingle tout ce qui touche aux arabes ou aux musulmans, du moment que cela crée des tensions. Car si l'on en n'avait pas parlé, le mouvement aurait-il pris autant d'ampleur ? J'ai envie d'en douter, car justement il n'y a aucune véritable pression religieuse ou structurée derrière.

Bref, en faire un "sujet de société" n'implique t'il pas paradoxalement une sorte de promotion de ce phénomène ?

 

Pour rebondir sur un autre sujet, lorsque ces mêmes jeunes filles vont se faire charcuter le visage, avant même leur majorité, pour se plier à une mode tout aussi conne, toujours sous le dictat.des RS, n'est-on pas dans un phénomène tout aussi nocif ? (Attention, je ne dis pas que l'un justifierait l'autre, ou qu'on ne pourrait s'opposer aux deux : mais je m'interroge juste sur la mise en lumière et l'importance accordée à l'un et l'autre. Et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres.)

Il y a les "influenceurs" et les "prédicateurs"...perso, je suis totalement contre les deux !

Les uns ont une dangerosité, les autres une autre...mais au final, les deux sont dangereux!

Pouvez vous m'expliquer si c'est juste un effet de mode, pourquoi les ventes sont précisées "pour femmes musulmanes"? s'il n'y a pas connotation religieuse qu'est-ce qu'il vous faut?

Connaissez vous d'autres magasins d'habillement spécifique pour les lambdas de chaque religion?

En dehors d'une ou d'un de cette religion, qui va s'habiller avec ce genre de vêtement typiquement musulman? puisque c'est proposé comme tel?

C'est du traditionnel religieux...rien d'autre!

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/interdiction-de-l-abaya-a-l-ecole-pourquoi-manuel-bompard-veut-saisir-avec-la-france-insoumise-le-conseil-d-etat_222332.html

Les antifrances en action au coté des chances pour la France.... Curieux.

L' homme qui veut cacher les femmes.

Où sont nos femens?

Zut même camp....

Ils ne savent plus où ils habitent...

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Rhooo, aucun humour.

Relis l'extrait, ça collait tellement bien, que je n'ai pas pu m'empêcher de rebondir.

 

En quoi je suis en porte-à-faux ? J'essaie juste de développer un avis plus nuancé que certains commentaires qui ne s'encombraient justement guère d'une vision démocratique, prêts à repeindre notre école républicaine en appareil d'embrigadement digne de la Corée du Nord.

Bref, j'essaye de voir un peu plus loin que la simple question de l'abaya, dont je n'ai personnellement pas grand chose à foutre. Ce sont davantage les questions autour qui m'intéressent.

 

Sinon, pour revenir sur ton message, il ne faut pas confondre opinion majoritaire et démocratie.

La démocratie garantissant justement le droit de ne pas partager une opinion majoritaire.

Pourtant c'est l'opinion majoritaire qui a relégué la gauche à la portion congrue...

Si aux européennes la nupes? se prend une déculottée, vous saurez pourquoi...