Le réchauffement climatique en France s’annonce pire que prévu

Le 26/09/2023 à 10:26, Easle a dit :

 

Beaucoup de phrases isolées dont je ne vois pas le lien, la tenue d'ensemble.

 

La décroissance, démographique et économique ne névessite aucune technique, ou alors il va falloir m'expliquer lesquelles et pourquoi, avec quelques exemples crédibles.

Si la croissance, économique, est finie, peu importe que TU ne puisses pas en définir la limite, elle existe donc. Cela te chiffone ? Tu préfères la mettre ainsi sous le tapis ? Après toi le déluge ?

Qui alors se fout du pauvre monde ?

 

En quoi l'économie est-elle une contrainte, alors qu'elle est un objectif de domination pour celles et ceux qui s'en enrichissent le plus : confort supérieur, plusieurs voitures, plusieurs lieux de vie, de quoi acheter la justice, des gens, les faire travailler à sa place etc.

 

Un habitat isolé et sain, c'est cher, très cher et à entretenir, ce qui implique des revenus qui vont permettre d'être sollicité par d'autres dépenses et donc faire tourner de façon aburde la machine : décoration à renouveller périodiquement, gadgets à obsolescence programmée à renouveller de même, nouvelle voiture à acheter tous les 6 ans pour rester socialement fréquentable, voyance, tatouage, montre (alors qu'on a un portable sur soi avec l'heure), multiplication de garde robe jetable, vacances à l'île maurice plutôt qu'à 200 km de la maison, la liste du superfétatoire, de l'inutile nécessaire, de la saoulerie consummériste est longue comme un jour sans pain ! (pour celles et ceux qui crèvent la dalle à côté).

 

 

 

 

On est 8 milliards sur cette terre et ça ne peut pas décroitre tout de suite, ce n'est pas ton baratin creux qui nourrira cette population

Il faut de la technique pour ça.

Encore plus si on veut la nourrir sans pétrole

Depuis 400 000 ans, au moins,  l'homme est un animal social dont la survie est intimement liée à l'ingéniosité, la mise en œuvre  et la transmission de techniques approriées

Le 25/09/2023 à 23:22, DroitDeRéponse a dit :

A condition que le surcoût engendré à la construction soit inférieur à la dépense d’énergie récurrente . Par ailleurs si l’énergie est importée elle compte négativement dans le PIB 

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2415846#:~:text=Le PIB est la somme des emplois finals intérieurs (dépense,) - Importations (P7).

La transition sur une énergie locale même moindre se traduirait alors par de la croissance 

Concernant le PIB national je suis entièrement d'accord avec toi

Comme les travaux d'isolation c'est pour les deux tiers de la main d’œuvre locale et qu'une partie des matières premières est aussi locale l'isolation accroit le PIB Français idem si on remplace du pétrole importé par de l'électricité produite en France même en quantité moindre

Au niveau du PIB mondial ce n'est plus vrai

Or le réchauffement climatique c'est mondial, pas local

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

Concernant le PIB national je suis entièrement d'accord avec toi

Comme les travaux d'isolation c'est pour les deux tiers de la main d’œuvre locale et qu'une partie des matières premières est aussi locale l'isolation accroit le PIB Français idem si on remplace du pétrole importé par de l'électricité produite en France même en quantité moindre

Donc pour répondre à ta question plus précisément :

au niveau d’un pays importateur c’est de la croissance , effective puisque c’est une dépense en moins

Au niveau d’un pays exportateur c’est de la décroissance 

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

Au niveau du PIB mondial ce n'est plus vrai

Or le réchauffement climatique c'est mondial, pas local

Au niveau du PIB mondial c’est une forme de décroissance qui ne veut pas dire grand chose si ce n’est que les pays exportateurs sont eux en vraie décroissance et doivent trouver des pépettes ailleurs 

Il y a 15000 ans .

https://www.banqueduleman.ch/savez-vous-comment-sest-forme-le-leman/

Le réchauffement climatique naturel a permis  la croissance de l' espèce humaine ?

Il y a 15000 ans .

Et les complotistes de tous crins se servent de la crédulité des gens pour taxer.

Il y a un problème de pollution, ça c'est certain et pas nouveau.

Faudrait déjà contrôler les populations et arrêter l' hypocrisie sur le sujet.

Mais comme ça rapporte du fric, des voix...

Le 02/09/2023 à 21:39, williams a dit :

Il faut voir qu'il y a bien des rejets de carbone avec la vie (forêts, fossiles, volcans, respirations,...), mais cette dernière décarbone aussi (les forêts qui absorbent deux fois plus de gaz qu'elles n'en émettent sur la même période, ou encore tout les coraux,... dans les océans). Chaque année, les forêts ont ainsi piégé 16 milliards de tonnes de CO2 par an contre une moyenne annuelle de 8,1 milliards de tonnes libérées à cause de la déforestation et d'autres perturbations. Donc il y a équilibre naturel entre les émissions de CO2 et l’absorption du CO2 par la nature, ce qui veut dire que même le fait que la faune et flore émettent du CO2 cela n'influence pas le climat. Si non depuis des siècles le CO2 aurait bien augmenté alors que c'est principalement depuis 1850 que ce CO2 augmente et d'une façon exponentielle car le pétrole est utilisé d'une façon exponentielle par l'homme comme le montre le graphique ci-dessous. L'homme perturbe se déséquilibre nature !

Cette équilibre naturel du CO2 est complexe vu tout ce qui joue un rôle à ce sujet. Donc parfois certain(s) facteur(s) naturel(s) peuvent influencer cet équilibre (logiquement à long terme ou temporairement et pas aussi rapide ou aussi longtemps qu’actuellement) comme quand on passe d'une glaciation à une interglation ou vice versa, ou avec certaines éruptions, etc. 

Intéressant.

Je pense que malheureusement pour le risque climatique, la production de pétrole continuera à s'accroitre, avec de nouveaux projets, jusque dans la décennie 2040.

Mais le plus important serait la diminution drastique, voire l'arrêt de l'exploitation du charbon, houille, lignite au profit du nucléaire, et de l'hydraulique, énergies éolien et solaire dans le monde.

Il y a 11 heures, PASCOU a dit :

Le réchauffement climatique naturel a permis  la croissance de l' espèce humaine ?

Bah oui l'humanité est passé de la préhistoire à l'histoire à l'occasion de la sortie de glaciation qui a favorisé agriculture et sédentarisation.

Le Lac Léman a été creusé par les glaciers. Les glaciers ont ceci de particulier qu'il peuvent descendre globalement tout en montant localement (en continuant à pousser tout en sortant d'une dépression). Le relief dépend alors des roches sous jacentes. Dès que c'est plus tendre ça creuse.

Le 29/09/2023 à 08:24, PASCOU a dit :

Faudrait déjà contrôler les populations et arrêter l' hypocrisie sur le sujet.

Ça consiste en quoi exactement ?

Le 29/09/2023 à 08:24, PASCOU a dit :

Le mois de septembre 2023 en France métropolitaine, qualifié par certains d'OVNI météorologique et statistique, est pour le moins impressionnant dans ses anomalies de températures moyennes : 

Le mois de septembre le plus chaud jamais observé en métropole | Météo-France | 29/09/2023

il y a 7 minutes, Jean-EB a dit :

Le mois de septembre 2023 en France métropolitaine, qualifié par certains d'OVNI météorologique et statistique, est pour le moins impressionnant dans ses anomalies de températures moyennes : 

Le mois de septembre le plus chaud jamais observé en métropole | Météo-France | 29/09/2023

salut jean! je suis née le 11 novembre 1953, ce jour-là à St Paul dit de Vence, la température était de 22° passée, ma mère mangeait avec ses parents dehors, sur la terrasse, en chemise et un léger châle... dois-je conclure que ce jour-là, ce 11 novembre 1953, ce fut un des jours le plus chaud du siècle?

le changement climatique existe, il est là et il ira jusqu'au bout pour enfin dégager au niveau mondial un nouvel équilibre qui sera lui-aussi fragile et changeant. c'est notre bouboule si peu aimée qui induit ces nouveautés.  

il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

salut jean! je suis née le 11 novembre 1953, ce jour-là à St Paul dit de Vence, la température était de 22° passée, ma mère mangeait avec ses parents dehors, sur la terrasse, en chemise et un léger châle... dois-je conclure que ce jour-là, ce 11 novembre 1953, ce fut un des jours le plus chaud du siècle?

le changement climatique existe, il est là et il ira jusqu'au bout pour enfin dégager au niveau mondial un nouvel équilibre qui sera lui-aussi fragile et changeant. c'est notre bouboule si peu aimée qui induit ces nouveautés.  

L'expérience personnelle, redisons-le, a une très faible valeur épistémique.

Je vous laisse éplucher les données archivées pour savoir si le 11 novembre 1953 était l'un des jours les plus chauds du siècle (dans l'étendue géographique que vous voulez).

On ne va pas encore revenir et pérorer sur les variations climatiques.

L'élévation des températures dans les basses couches de l'atmosphère puis des continents et ensuite des mers est un fait avéré et étayé par des milliers de relevés dans le monde depuis la révolution industrielle en Angleterre en 1750 (charbon ...),.

Actuellement + 1,1°C depuis l'an 1900.

Le contributeur principal est l'augmentation des émissions de gaz à effet de serre qui absorbe le rayonnement infra rouge émis par la Terre (dont H2O, CO2, CH4, N2O, SF6, O3, CFC, HFC ...)

La vapeur d'eau H2O ne pouvant augmenter car elle se condense en eau liquide, le CO2 est le contributeur pour 60 % environ de l'augmentation additionnelle.

Ses origines sont le charbon, le gaz, le pétrole, les incendies de forets, le bois, la tourbe, la lignite, l'agriculture, la riziculture  etc.

ETC.

il y a 55 minutes, jacky29 a dit :

salut jean! je suis née le 11 novembre 1953, ce jour-là à St Paul dit de Vence, la température était de 22° passée, ma mère mangeait avec ses parents dehors, sur la terrasse, en chemise et un léger châle... dois-je conclure que ce jour-là, ce 11 novembre 1953, ce fut un des jours le plus chaud du siècle?

En trois clics j'ai trouvé une température supérieure à 22 °C en novembre à Vence : le 17 novembre 2022, à 13h30, il faisait 22,7°C. La station est à 322 mètres d'altitude. 

Je subodore que ce 11 novembre 1953, contrairement au mois de septembre 2023 en France, est d'une banalité insigne. 

Source : Vence, météo du 17/11/2022 | Infoclimat | consulté le 16/10/2023

il y a 1 minute, Jean-EB a dit :

En trois clics j'ai trouvé une température supérieure à 22 °C en novembre à Vence : le 17 novembre 2022, à 13h30, il faisait 22,7°C. La station est à 322 mètres d'altitude. 

Je subodore que ce 11 novembre 1953, contrairement au mois de septembre 2023 en France, est d'une banalité insigne. 

Source : Vence, météo du 17/11/2022 | Infoclimat | consulté le 16/10/2023

aucune idée, jean! et merci pour ta recherche, dois-je comprendre que le beau temps est un évènement? je te taquine. souris, stp!  

il y a 16 minutes, jacky29 a dit :

aucune idée, jean! et merci pour ta recherche, dois-je comprendre que le beau temps est un évènement? je te taquine. souris, stp!  

Oui et non.

Il y a 6 heures, Pierrot89 a dit :

La vapeur d'eau H2O ne pouvant augmenter car elle se condense en eau liquide, le CO2 est le contributeur pour 60 % environ de l'augmentation additionnelle.

Il me semble qu'avec un peu plus d'énergie dans le système, on doit pouvoir trimballer un peu plus de flotte.

D'autre part on est loin d'être sur saturé partout.

C'est bien de préciser augmentation additionnelle.

Car l'un des arguments des sceptiques, c'est d'évoquer la contribution brute où il s'avère que l'eau est nettement plus importante que le gaz carbonique (et des autres).

Ce qui me surprend avec les sceptiques, c'est qu'ils ne peuvent s'empêcher de ressortir inlassablement des contributions enfantines pourrait on  dire.

Il y a 3 heures, VladB a dit :

Il me semble qu'avec un peu plus d'énergie dans le système, on doit pouvoir trimballer un peu plus de flotte.

D'autre part on est loin d'être sur saturé partout.

C'est bien de préciser augmentation additionnelle.

Car l'un des arguments des sceptiques, c'est d'évoquer la contribution brute où il s'avère que l'eau est nettement plus importante que le gaz carbonique (et des autres).

Ce qui me surprend avec les sceptiques, c'est qu'ils ne peuvent s'empêcher de ressortir inlassablement des contributions enfantines pourrait on  dire.

Bien évidement la vapeur d'eau est le principal contributeur à l'effet de serre de la Terre.

Sa présence permet d'avoir une température moyenne terrestre de 15°C alors que sans vapeur d'eau la Terre serait une boule de glace  à -32°C donc sans vie.

Mais actuellement ce qui est prépondérant est l'augmentation additionnelle de la température terrestre de 14°C à + 15,1°C soit + 1,1 °C acquis et une perspective de + 1,5 °C à + 3,7 °C fin de ce siècle selon les actions mises en oeuvre.

Le principal problème est que les actions qui seraient nécessaires sont très contraignantes (voiture thermiques, maisons individuelles, viande, chauffage supprimés etc et que l'expérience des "Bonnets Rouges " et "Gilets Jaunes" sont des freins que l'on peut comprendre.

Mais il reste des solutions industrielles possibles à long terme (captation et stockage du CO2, énergie nucléaire de fission puis de fission ...)

J'exclus l'immigration massive vers une autre planète !

puis de fusion. 

Sans effusions, faut quand même pas déc 

Le mois de septembre a été le plus chaud jamais enregistré. En fait, n'en déplaise aux climato-sceptiques, on entend ça maintenant à peu près tous les mois. Octobre est aussi assez doux, et on peut prévoir que le début de novembre le sera aussi. Au moins dans mon coin (Pau), pas besoin de rallumer le chauffage pour le moment. Un des rares effets positifs du réchauffement climatique...