Si on ne peut pas changer les gens,ni encore moins le monde,et si l'on sait que personne ne souhaite changer d'avis, à quoi sert le débat?

D'accord, mais comment fait on pour avancer dans une société alors,je parle bien sur d'une société respectueuse envers tous et toutes.

Comment avancer et défendre un point de vue si nous ne sommes pas d'accord ?

il y a 12 minutes, Emmau a dit :

D'accord, mais comment fait on pour avancer dans une société alors,je parle bien sur d'une société respectueuse envers tous et toutes.

Comment avancer et défendre un point de vue si nous ne sommes pas d'accord ?

Bonjour 

On tue , c'est ce qui est fait avec les guerres , depuis toujours .

il y a 22 minutes, Emmau a dit :

D'accord, mais comment fait on pour avancer dans une société alors,je parle bien sur d'une société respectueuse envers tous et toutes.

Comment avancer et défendre un point de vue si nous ne sommes pas d'accord ?

Croire que les débats ne changent rien est une erreur , mais il faut du temps , il faut du temps pour que les idées soient comprises, acceptées et adoptées , en gros, il faut semer et laisser pousser . Ce qui est étonnant, c'est que cette méthode est largement utilisée par les idéologies guerrières . Le mal se diffuse lentement mais sûrement et ils ne baissent jamais les bras et lorsqu'on répond violement dans un débat, bah c'est lui qui gagne le combat , quand tu réponds posément, bah, ça leur coupe les bras , et plein de gens font ça naturellement .

Quand on parle, il faut aussi écouter ceux qui ne répondent pas ,quand il y en a 5 ou 6 qui viennent te contredire, il y en a peut être 50 qui sont d'accord avec toi .

Il y a 5 heures, eriu a dit :

On tue,c'est ce qui est fait avec les guerres , depuis toujours .

Bon vive le débat alors peut être ?

Il y a 5 heures, bouddean a dit :

Croire que les débats ne changent rien est une erreur , mais il faut du temps , il faut du temps pour que les idées soient comprises, acceptées et adoptées , en gros, il faut semer et laisser pousser . Ce qui est étonnant, c'est que cette méthode est largement utilisée par les idéologies guerrières . Le mal se diffuse lentement mais sûrement et ils ne baissent jamais les bras et lorsqu'on répond violement dans un débat, bah c'est lui qui gagne le combat , quand tu réponds posément, bah, ça leur coupe les bras , et plein de gens font ça naturellement .

Quand on parle, il faut aussi écouter ceux qui ne répondent pas ,quand il y en a 5 ou 6 qui viennent te contredire, il y en a peut être 50 qui sont d'accord avec toi

Complément d'accord, complètement oui.

Le problème, c'est que les 50 d'accord ne le disent pas, alors ceux qui s'expriment prennent sur eux, pendant un temps,puis cedent.

Le mal prend son temps oui,et il faut être sacrément patient et résistant pour tenir.

Il y a 6 heures, Emmau a dit :

D'accord, mais comment fait on pour avancer dans une société alors,je parle bien sur d'une société respectueuse envers tous et toutes.

C'est une utopie, ça n'existe pas.

Il y a 6 heures, Emmau a dit :

Comment avancer et défendre un point de vue si nous ne sommes pas d'accord ?

Au fond, pourquoi vouloir le faire ? pour soi et se convaincre qu'on a raison ou juste pour se questionner "ai-je raison" ? pour obtenir l'adhésion de quelques uns ou du plus grand nombre ? pour changer l'autre ?

il y a 15 minutes, Axo lotl a dit :

Au fond, pourquoi vouloir le faire ? pour soi et se convaincre qu'on a raison ou juste pour se questionner "ai-je raison" ? pour obtenir l'adhésion de quelques uns ou du plus grand nombre ? pour changer l'autre ?

Et pourquoi pas juste pour être ce qu'on est ? 

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

Et pourquoi pas juste pour être ce qu'on est ? 

Pas mieux

Ou peut être si, ça n'existe pas une société utopiste ?Si ça existe, seulement si on laisse tomber c'est sur que ça va être plus compliqué.

L'utopie d'aujourd'hui c'est la réalité de demain.

Il y a 2 heures, Emmau a dit :

Bon vive le débat alors peut être ?

 

Complément d'accord, complètement oui.

Le problème, c'est que les 50 d'accord ne le disent pas, alors ceux qui s'expriment prennent sur eux, pendant un temps,puis cedent.

Le mal prend son temps oui,et il faut être sacrément patient et résistant pour tenir.

Oui  ça reste un outil qui peut servir .

Il y a 3 heures, Emmau a dit :

Pas mieux

Ou peut être si, ça n'existe pas une société utopiste ?Si ça existe, seulement si on laisse tomber c'est sur que ça va être plus compliqué.

L'utopie d'aujourd'hui c'est la réalité de demain.

vous sauverez le monde. les utopistes sont les seuls à pouvoir le sauver. 

Il y a 3 heures, Axo lotl a dit :

vous sauverez le monde. les utopistes sont les seuls à pouvoir le sauver. 

Je ne sais pas si c'est ironique,mais tu sais, plus nous sommes nombreux mieux c'est.

Il y a 7 heures, Emmau a dit :

Je ne sais pas si c'est ironique,mais tu sais, plus nous sommes nombreux mieux c'est.

Ce n'était pas ironique. J'ai été utopiste. 

Il y a 7 heures, Axo lotl a dit :

Ce n'était pas ironique. J'ai été utopiste

J'allais te demander pourquoi tu ne l'es plus,et je crois connaître la réponse.

De mon côté je pense cela, que plus on baisse les bras moins c'est possible.Et donc, plus on y croit, plus ça l'est, possible.

C'est mathématique.

il y a 11 minutes, Emmau a dit :

J'allais te demander pourquoi tu ne l'es plus,et je crois connaître la réponse.

Par curiosité, que croyez vous ?

il y a 11 minutes, Emmau a dit :

De mon côté je pense cela, que plus on baisse les bras moins c'est possible.Et donc, plus on y croit, plus ça l'est, possible.

 

Je suis d'accord avec vous. 

L'utopie c'est quoi? 

Avoir des rêves ? (trop?)

Sans  rêves , on ne vit plus.

Stop d'êtres blasés les gens, c'est une réalité que j'abhorre 

(quoique...) je comprends aussi.

@Axolotl, soyez utopiste et fou , cela peut être géniale.

@Axo lotl je te tutoies et tu me vouvoie,je suis gêné du coup !

Bon du coup je vous vouvoie.

Il y a 9 heures, Axo lotl a dit :

Par curiosité,que croyez vous?

Je crois que vous êtes un peu dégouté de l'homme dans son ensemble.

Guerres, racisme,plus personne n'écoute personne, tout le monde se renferme sur soi, réchauffement climatique,peur de l'avenir,etc etc.

Peut être pas tout ça en même temps,ou un peu de tout je ne sais pas, mais les idées sont la.C'est difficile d'être optimiste, difficile de croire en une utopie,alors je crois que vous ne l'êtes plus à cause de tout ça oui.

Peut être que je me trompe, désolé si c'est le cas,il ne faut pas hésiter à le dire en tout cas, et à préciser si besoin ou envie,mals c'est donc ce que je crois oui.

Mais par contre,j'ai quand même un peu d'espoir parce que vous dîtes:

Il y a 9 heures, Axo lotl a dit :

Je suis d'accord avec vous

Alors du coup tout est possible de nouveau non ?

Après,voilà ce que je pense de mon côté,et c'est quoi l'utopie.

C'est de croire que l'humain est capable de s'entendre avec l'humain,et même qu'il ne faut pas grand chose pour cela.Juste comprendre que notre prochain n'est pas un ennemi,mais bien un ami.

Ce n'est pas grand chose non, juste arrêter de croire que nos problèmes sont la faute de l'autre, car l'autre, il est comme nous,il fait ce il peut.

C'est simple non?Pourquoi ça ne marche pas alors ?

Et bien, surement que quand on sera plus nombreux à le comprendre,et à le dire,ça marchera.

Et puis, aussi autre chose tiens,nous ne sommes pas présent très longtemps sur cette terre, notre vie est précieuse, alors si on pouvait la passer sans se prendre la tête ni se tirer dans les pattes pour rien,ça serait peut être plus simple aussi ?

C'est ça l'utopie,et c'est simple,il suffit juste d'y croire un peu.

Il y a 6 heures, Emmau a dit :

@Axo lotl je te tutoies et tu me vouvoie,je suis gêné du coup !

Bon du coup je vous vouvoie.

Je crois que vous êtes un peu dégouté de l'homme dans son ensemble.

Guerres, racisme,plus personne n'écoute personne, tout le monde se renferme sur soi, réchauffement climatique,peur de l'avenir,etc etc.

Peut être pas tout ça en même temps,ou un peu de tout je ne sais pas, mais les idées sont la.C'est difficile d'être optimiste, difficile de croire en une utopie,alors je crois que vous ne l'êtes plus à cause de tout ça oui.

Peut être que je me trompe, désolé si c'est le cas,il ne faut pas hésiter à le dire en tout cas, et à préciser si besoin ou envie,mals c'est donc ce que je crois oui.

Mais par contre,j'ai quand même un peu d'espoir parce que vous dîtes:

Alors du coup tout est possible de nouveau non ?

:)  ce n'est pas complètement faux. Mais tous les. Maux que vous citez j'ai vécu avec depuis toujours. Je crois que je suis juste fatigué. J'ai juste perdu ce qui vous anime encore. Vous prenez donc la relève et c'est bien ainsi. 

Il y a 6 heures, Emmau a dit :

Après,voilà ce que je pense de mon côté,et c'est quoi l'utopie.

C'est de croire que l'humain est capable de s'entendre avec l'humain,et même qu'il ne faut pas grand chose pour cela.Juste comprendre que notre prochain n'est pas un ennemi,mais bien un ami.

Ce n'est pas grand chose non, juste arrêter de croire que nos problèmes sont la faute de l'autre, car l'autre, il est comme nous,il fait ce il peut.

C'est simple non?Pourquoi ça ne marche pas alors ?

Et bien, surement que quand on sera plus nombreux à le comprendre,et à le dire,ça marchera.

Et puis, aussi autre chose tiens,nous ne sommes pas présent très longtemps sur cette terre, notre vie est précieuse, alors si on pouvait la passer sans se prendre la tête ni se tirer dans les pattes pour rien,ça serait peut être plus simple aussi ?

C'est ça l'utopie,et c'est simple,il suffit juste d'y croire un peu.

L'utopie est de croire que tout est possible. De Vinci était utopiste par exemple. Mais il y a aussi 

https://www.scienceshumaines.com/les-grands-penseurs-de-l-utopie-16e-18e-siecle_fr_43987.html

Les utopistes sont des créatifs, des rêveurs, des visionnaires. Ils imaginent des solutions inenvisageables. Seuls les utopistes pourront sauver la vie. 

Il y a 2 heures, Axo lotl a dit :

Seuls les utopistes pourront sauver la vie. 

Oui, pour l'instant ils sont gangrenés par les "et comment tu finances tout ça?"

La parole est mise à rude épreuve,il faut déjà passer énormément d'énergie pour arriver à juste être un peu écoutés.

Tu te dis fatigué du coup.

Il y a 2 heures, Axo lotl a dit :

J'ai juste perdu ce qui vous anime encore. Vous prenez donc la relève et c'est bien ainsi.

Non ce n'est pas spécialement bien,parce qu'encore une fois, tout ça, c'est mathématique.

il y a 1 minute, Emmau a dit :

Oui, pour l'instant ils sont gangrenés par les "et comment tu finances tout ça?"

La parole est mise à rude épreuve,il faut déjà passer énormément d'énergie pour arriver à juste être un peu écoutés.

Tu te dis fatigué du coup.

 

Non ce n'est pas spécialement bien,parce qu'encore une fois, tout ça, c'est mathématique.

je ne suis pas un être très logique, les mathématiques ne résonnent pas chez moi. 

il y a 18 minutes, Emmau a dit :

Oui, pour l'instant ils sont gangrenés par les "et comment tu finances tout ça?"

C'est à mon avis une fausse excuse , ce n'est pas les moyens financiers qui nous manquent , c'est la force de faire les choses , mais oui, à force de ne pas faire les choses, les moyens matériels  peuvent venir à manquer  .

La question ne se pose pas ; l'humain n'est pas définitivement formaté, au fil des siècles , il  se cultive, s'instruit , s'améliore et c'est lorsqu'il trouve le bon chemin qu'il trouve le moyen .

Nous n'avons besoin que de 2 choses : de la force et du temps  .