Si on ne peut pas changer les gens,ni encore moins le monde,et si l'on sait que personne ne souhaite changer d'avis, à quoi sert le débat?

il y a 11 minutes, lysiev a dit :

Puis bon intello ou pas , on s’en fout, on est pas là pour démontrer qui est le plus intelligent ou pas.

Je m’en fout royalement si une personne a plus de connaissances que moi, c’est tant mieux pour elle. 

et c'est ce qui fait qu'au final, c'est toi la plus intelligente  

Un ami me disait "entre celui qui sait et celui qui ne sait pas, il y a l'épaisseur d'un papier à cigarette", l'intelligence n'est pas dans la fierté de savoir... 

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

et c'est ce qui fait qu'au final, c'est toi la plus intelligente  

Un ami me disait "entre celui qui sait et celui qui ne sait pas, il y a l'épaisseur d'un papier à cigarette", l'intelligence n'est pas dans la fierté de savoir... 

Non, c'est dans la capacité de comprendre...

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Non, c'est dans la capacité de comprendre...

C'est plus complexe que ça, mais ce n'est pas dans la connaissance. 

Ce n'est pas dans la connaissance non, c'est plutôt de ce qu'on en fait de cette connaissance.

Et de quelle remise en question on dispose,ou d'ouverture d'esprit,ou de choses dans ce genre quoi.

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est plus complexe que ça, mais ce n'est pas dans la connaissance. 

https://www.scienceshumaines.com/intelligence-de-quoi-parle-t-on_fr_21032.html

En fait il y en a pour tout le monde...la capacité de comprendre que l'on donnait comme définition dans ma jeunesse étant quand même la première aptitude de l'intelligence...

à l’instant, Morfou a dit :

https://www.scienceshumaines.com/intelligence-de-quoi-parle-t-on_fr_21032.html

En fait il y en a pour tout le monde...la capacité de comprendre que l'on donnait comme définition dans ma jeunesse étant quand même la première aptitude de l'intelligence...

Sauf que "il comprend vite, mais faut lui expliquer longtemps" est quand même une vanne qui met en avant notre capacité à tous de comprendre, mais qu'on est pas tous égaux sur notre motivation à tout mettre en oeuvre pour que ça aille vite. 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

et c'est ce qui fait qu'au final, c'est toi la plus intelligente  

Un ami me disait "entre celui qui sait et celui qui ne sait pas, il y a l'épaisseur d'un papier à cigarette", l'intelligence n'est pas dans la fierté de savoir... 

Bien la première fois on dit que je suis intelligente, vais faire une croix sur mon calendrier 

il y a 8 minutes, lysiev a dit :

Bien la première fois on dit que je suis intelligente, vais faire une croix sur mon calendrier 

 

holà, t'emballe pas, je peux encore me tromper !!! 

il y a une heure, lysiev a dit :

Bien la première fois on dit que je suis intelligente, vais faire une croix sur mon calendrier 

 

Comme quoi on raconte vraiment n'importe quoi ici...

il y a 1 minute, Manrak a dit :

Comme quoi on raconte vraiment n'importe quoi ici...

Et oui...

il y a 45 minutes, lysiev a dit :

Et oui...

ou non... 

Le 17/08/2023 à 12:12, Crabe_fantome a dit :

L'altérité est la seule chose qui nous fait changer, qu'on le veuille ou non d'ailleurs. Le débat n'est pas forcément le meilleur moyen, surtout avec les gens qui amalgament la colère à l'agressivité (alors que les deux n'ont rien à voir, on se met tous en colère, mais on est tous responsable de notre colère entre la comprendre ou cracher à la gueule de l'autre). On a tous un certain âge et on a tous eu des familles, des amis, des ex, ou même des connards/sses dans nos vies, tous ont participé à faire de nous ce que nous sommes. Tout ce que nous tenons pour vrai est issu ou renforcé par ces rencontres. Et ce "vrai" est toujours sur la planche à pain, il est toujours en transformation... Mais il a des résistances et tant mieux parce que la résistance est là pour le protéger des mensonges. La Terre est ronde VS la Terre est plate: sans résistance la Terre devient plate. Les femmes sont comme les hommes quand à leur rapport à l'argent VS les femmes sont vénales... évidemment qu'il faut de la résistance.

Un étranger (surtout sur un forum) n'est pas le mieux placer pour nous convertir à son point de vu. D'ailleurs qui a envie de convertir qui sur ce forum? On nous demande notre avis et on affirme notre avis parce que notre avis est la vérité pour nous. Mais on est sur ce forum aussi pour entendre des avis différents, de gens qui l'affirmeront avec le même zèle. Le respect se fonde lorsque les joutes sont sur le même domaine: la raison, l'intellect. Si l'affect entre dans la discussion l'argumentaire s'effondre. L'affect est uniquement la motivation à argumenter intelligemment, il ne peut en aucun cas devenir l'argument sous peine de faire échouer le débat.

Après on est tous humain, et peut tous vriller devant un argumentaire et moi le premier. C'est l'occasion justement de noter ce déclencheur, de définir l'émotion (colère, tristesse, angoisse...), l'image que ça renvoie, la croyance négative lié à cette émotion. Et finalement le débat sur la corrida ne va rien nous apprendre sur la corrida mais sur notre rapport à nous même: sur notre sensibilité à l'injustice, au rejet, à la trahison...

Il y a ce concept d'Ipséité qui est intéressant: c'est le fait d'être soi alors qu'on ne cesse de changer... Je suis moi à ma naissance, je suis toujours moi aujourd'hui... je suis toujours le même, mais je ne suis plus le même... j'ai changé. J'ai changé grâce aux autres, j'ai changé grâce aux débats qui n'ont mené à (presque) rien sur des thèmes extérieurs (guerre, immigration, politique, amour...) mais qui m'ont permis de mieux me connaitre. 

Je ne crois pas que ce soit le cas, je n'ai pas souvenir que ça se pratique sur le forum... Que les gens défendent leurs points de vue, oui, évidemment... mais le fait que je ne sois pas d'accord avec X ou Y et que j'affirme ma pensée avec force ne signifie pas que j'ai besoin de le convertir à ma pensée. 

Bonjour Crabe.

Je me pose cette question : est-il possible de débattre avec quelqu'un sans aucun affect ? 

il y a 2 minutes, L'amère vieille a dit :

Bonjour Crabe.

Je me pose cette question : est-il possible de débattre avec quelqu'un sans aucun affect ? 

Je veux dire sans aucun affect de notre part ...

il y a une heure, L'amère vieille a dit :

Bonjour Crabe.

Je me pose cette question : est-il possible de débattre avec quelqu'un sans aucun affect ? 

Je veux dire sans aucun affect de notre part ...

Alors mea culpa parce que j'ai peut être une définition personnelle de "affect". Je distingue l'émotion de l'affect, et heureusement parce qu'on ne peut pas se couper de nos émotions, on ressent les choses à chaque instant et il est impossible d'éteindre ça... L'affect en revanche est une émotion +++ qui nous pousse à l'action et/ou à la réaction. Une crise, un drame, une sur-réaction, on est dans l'affect.

On est marié, tu oublies mon anniversaire: je suis déçu, triste, voire en colère... c'est de l'émotion.

Je suis furax, tu m'as trahis, je ne pourrais plus jamais te faire confiance, sors de ma vie !!!! On est dans l'affect. 

L'émotion (pour les sujets sensibles, on est rarement émotif sur "faut il une clé de 10 pour démonter une machine à laver?") permet toujours de discuter, peut être de s'excuser afin d'avancer sur le fond du sujet. 

L'affect bloque tout, on est sur le rejet, l'invective, l'insulte, il n'y a plus rien à obtenir, la conversation est terminée. 

est ce que mon explication a permis de mieux me faire comprendre? 

il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

Alors mea culpa parce que j'ai peut être une définition personnelle de "affect". Je distingue l'émotion de l'affect, et heureusement parce qu'on ne peut pas se couper de nos émotions, on ressent les choses à chaque instant et il est impossible d'éteindre ça... L'affect en revanche est une émotion +++ qui nous pousse à l'action et/ou à la réaction. Une crise, un drame, une sur-réaction, on est dans l'affect.

On est marié, tu oublies mon anniversaire: je suis déçu, triste, voire en colère... c'est de l'émotion.

Je suis furax, tu m'as trahis, je ne pourrais plus jamais te faire confiance, sors de ma vie !!!! On est dans l'affect. 

 

L'émotion (pour les sujets sensibles, on est rarement émotif sur "faut il une clé de 10 pour démonter une machine à laver?") permet toujours de discuter, peut être de s'excuser afin d'avancer sur le fond du sujet. 

L'affect bloque tout, on est sur le rejet, l'invective, l'insulte, il n'y a plus rien à obtenir, la conversation est terminée. 

 

est ce que mon explication a permis de mieux me faire comprendre? 

Merci Crabe. C'est un peu difficile de faire la différence entre affect et émotion et si tu regardes sur Wiki les différentes formes d'affect ... je te souhaite quand même une bonne soirée  

à l’instant, L'amère vieille a dit :

Merci Crabe. C'est un peu difficile de faire la différence entre affect et émotion et si tu regardes sur Wiki les différentes formes d'affect ... je te souhaite quand même une bonne soirée  

Oui c'est vrai, j'ai tendance à penser et à essayer de définir que l'affect est une sorte de "sur émotion". 

J'ai eu pas mal l'occasion de bosser dessus, mon ex était hypersensible et interprétatrice... du coup la gestion de l'affect c'était mon quotidien. 

Si tu te demandes ce que c'est qu'un/e interprétatrice/tateur: c'est une personne à qui tu demandes "ça va?" et qui va te répondre "pourquoi j'ai une sale gueule?" Ce sont des gens qui se sentent plus ou moins persécuté, et tu as beau vivre avec eux et leur répéter que tu les aime plus que tout, ils vont quand même te considérer comme leur pire ennemi sur une de leurs interprétations. Et du coup de l'affect à gogo à la maison! Youpi !    

il y a 19 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui c'est vrai, j'ai tendance à penser et à essayer de définir que l'affect est une sorte de "sur émotion". 

J'ai eu pas mal l'occasion de bosser dessus, mon ex était hypersensible et interprétatrice... du coup la gestion de l'affect c'était mon quotidien. 

Si tu te demandes ce que c'est qu'un/e interprétatrice/tateur: c'est une personne à qui tu demandes "ça va?" et qui va te répondre "pourquoi j'ai une sale gueule?" Ce sont des gens qui se sentent plus ou moins persécuté, et tu as beau vivre avec eux et leur répéter que tu les aime plus que tout, ils vont quand même te considérer comme leur pire ennemi sur une de leurs interprétations. Et du coup de l'affect à gogo à la maison! Youpi !    

Oui Crabe, je sais parfaitement ce que l'on ressent devant quelqu'un qui "interprète " et toujours de façon négative.

Merci pour tes réponses.  

Merci pour ces apports riches en affects.

Et je me pose aussi cette question, à toutes et tous,au final et en général, comment ressortez vous d'un débat ?

Avec le sentiment d'avoir échangé quelque chose avec l'autre,ou d'avoir évolués dans vos positions et dans vos idées? D'avoir pu échangés comme vous le souhaitiez,ou pas assez ?

Êtes vous,au final, satisfaits d'avoir débattus,ou non,ou peu importe,ou un peu de tout ça ?

Il y a 6 heures, Emmau a dit :

Merci pour ces apports riches en affects.

Et je me pose aussi cette question, à toutes et tous,au final et en général, comment ressortez vous d'un débat ?

Parfois bien, parfois en réflexion, parfois démoli.

Il y a 6 heures, Emmau a dit :

Avec le sentiment d'avoir échangé quelque chose avec l'autre,ou d'avoir évolués dans vos positions et dans vos idées? D'avoir pu échangés comme vous le souhaitiez,ou pas assez ?

Parfois dans l'échange, parfois avoir servi de defouloir, parfois être passé au tribunal, parfois être nié en tant que personne. Ce qui est logique au final sur un support virtuel 

Il y a 6 heures, Emmau a dit :

Êtes vous,au final, satisfaits d'avoir débattus,ou non,ou peu importe,ou un peu de tout ça ?

Cela dépend dans quel état je finis. Mais très souvent je regrette d'avoir répondu ou d'avoir posé la question.

Bonjour

Toujours quelque chose d'appris , par l'autre ou sur l'autre et sur soi .

Il y a 8 heures, Emmau a dit :

Merci pour ces apports riches en affects.

Et je me pose aussi cette question, à toutes et tous,au final et en général, comment ressortez vous d'un débat ?

Avec le sentiment d'avoir échangé quelque chose avec l'autre,ou d'avoir évolués dans vos positions et dans vos idées? D'avoir pu échangés comme vous le souhaitiez,ou pas assez ?

Êtes vous,au final, satisfaits d'avoir débattus,ou non,ou peu importe,ou un peu de tout ça ?

Ben, je pense avoir fait un gros progrès :

Je ne prends plus les mots dans leur sens littéral , j'essaye de comprendre le sens de la phrase, ce que la personne veut dire .

J'ai pris des réflexions quelques fois, mais  (de certaines personnes ) je pense qu'elles sont dites pour m'aider , et ça m'aide , ça me fait réfléchir et me remettre en question , et je vois des résultats .

Bien sûr, c'est valable pour certaines personnes , pas pour toutes les réflexions, il faut aussi faire du tri , mais non, il n'y a pas que des pervers ici .