Si on ne peut pas changer les gens,ni encore moins le monde,et si l'on sait que personne ne souhaite changer d'avis, à quoi sert le débat?

il y a 34 minutes, Emmau a dit :

@Manrak c'est ça qui est dommage.

Suffit de voir @sirielle revenir expliquer à quel point elle avait vraiment, mais alors vraiment raison, pour se rendre compte qu'au fond sa seule préoccupation c'est son petit ego. Alors aucune agressivité dans le fait de constater que cette attitude puérile est totalement ridicule. Mais c'est ce qui arrive à ceux  tentent désespérément de se faire passer pour des gens intelligents. Ils sont tellement peu convaincants qu'ils en font des caisses pour convaincre. 

il y a une heure, sirielle a dit :

Compléter son propos par des références extérieures à son propre raisonnement, articles, extraits, etc... peut contribuer à l'information. 

Oui, c'est tout à fait vrai, contribuer à l'information.

Et ça ne veut pas dire que intel ou intel est plus intelligent non, ça peut et ça doit faire parti de l'échange et du partage,et rien d'autre.

Et @Manrakje ne crois pas que la seule préoccupation de @siriellesoit son égo,ou alors c'est pour tous le monde pareil.

Il y a 10 heures, dbm27 a dit :

Toutes les idées n'ont pas les mêmes valeurs : plus elle est étayée, enrichie de savoirs et de circonvolutions de la pensée, plus une idée aura un intérêt général.

Là où je décelle de la bêtise c'est quand je perçois une paresse intellectuelle qui consiste à ne faire aucun effort pour sortir des biais cognitifs dont nous sommes tous victimes. 

Sans effort intellectuel, nos représentations schématiques et donc nos opinions déforment tant le réel qu'aucune remise en question (à tous les sens du terme) ne semble possible.

Alors que ce genre de forum devrait être le lieu privilégié de cet effort intellectuel, il est très massivement un affichage d'opinions, d'insultes, d'accusations infondées et la place qui devrait être laissée au débat est insignifiante. Ton sujet pouvait être l'occasion de cette prise de conscience.

 

Surtout quand vous attendez que l'autre, les autres, se remettent en question, mais pas vous...

N'est-ce pas?alors que "l'autre" se contente de dire ce qu'il pense...mais comme il ne pense pas comme vous...

Avec tout cela, et je présente mes excuses aux protagonistes de cette dispute, j'ai oublié quelle était la question à propos de laquelle il y aurait un désaccord. Quelqu'un peut-il me dire quelle est précisément la question?

il y a 29 minutes, Morfou a dit :

Surtout quand vous attendez que l'autre, les autres, se remettent en question, mais pas vous...

N'est-ce pas?alors que "l'autre" se contente de dire ce qu'il pense...mais comme il ne pense pas comme vous...

Non @Morfounon,je me remet en question tu sais, beaucoup, tout le temps, désolé si ça ne s'est pas vu.

Et j'ai dis plus haut que ça ne me dérange pas que l'on ne pense pas comme moi et que l'on ne soit pas d'accord.

Ce qui me dérange c'est quand personne ne s'écoute.

Je t'écoute tu sais Morfou,je ne sais pas si c'est réciproque, j'ai du te vexer quelque part et j'en suis désolé, enfin je ne suis pas le seul à avoir envoyé des fions quand même tu sais.

Enfin peut importe,tu as le droit de penser tout ce que tu veux sur moi bien sûr.

Je suis juste désolé qu'on arrive pas à aller plus au delà c'est tout.

@carneade tout ça vient d'un autre débat ou Morfou à du mal à sortir, c'est dommage.

il y a 43 minutes, Morfou a dit :

Surtout quand vous attendez que l'autre, les autres, se remettent en question, mais pas vous...

N'est-ce pas?alors que "l'autre" se contente de dire ce qu'il pense...mais comme il ne pense pas comme vous...

Je suis ravi qu'on ne pense pas comme moi et c'est pourquoi j'en appelle au débat. Mais le débat ne repose pas sur des accusations infondées. On peut reprocher un comportement à un co-debatteur mais ces reproches doivent être fondées.

Et encore une fois c'est totalement gratuit de prétendre que je ne me remets pas en question.

il y a une heure, Emmau a dit :

Oui, c'est tout à fait vrai, contribuer à l'information.

Et ça ne veut pas dire que intel ou intel est plus intelligent non, ça peut et ça doit faire parti de l'échange et du partage,et rien d'autre.

Et @Manrakje ne crois pas que la seule préoccupation de @siriellesoit son égo,ou alors c'est pour tous le monde pareil.

 

Si tel était le cas elle ne serait pas à l'affût pour distribuer les petits cœurs. 

C'est franchement assez pitoyable. Mais sans vraiment être surprenant...

Ne t'inquiètes pas @dbm27, cette phrase de Morfou était sûrement pour moi.

Et c'est vrai que les désaccords devraient justement nous emmener à nous remettre en question, pour le meilleur.

Je dis bien nous,je me met bien dedans.

à l’instant, Emmau a dit :

Ne t'inquiètes pas @dbm27, cette phrase était sûrement pour moi.

Et c'est vrai que les désaccords devraient justement nous emmener à nous remettre en question, pour le meilleur.

Je dis bien nous,je me met bien dedans.

Tout dépend de la définition de "nous"...

il y a 2 minutes, Manrak a dit :

Tout dépend de la définition de "nous"...

Oui c'est vrai, c'est pour ça que j'ai dit que je me mettais dedans

il y a 4 minutes, Manrak a dit :

Si tel était le cas elle ne serait pas à l'affût pour distribuer les petits cœurs. 

Pas forcément @manrak,pas forcément non.

Tu sais écrire ce que l'on ressent sur un forum publique ce n'est pas évident,et ça demande de prendre sur soi,les sentiments rentrent en jeu c'est obligatoire.

Alors se faire attaquer c'est dur,et quelqu'en soit la raison.Et d'ailleurs tu sais j'ai un peu de mal avec ces histoires de like,je ne sais pas s'ils ne font pas plus de mal que de bien au final,si ça ne remet pas de l'huile sur le feu au lieu d'être un partage.

Je crois bien que si, peut être qu'à la base c'est pour partager, mais je crois que ça se transforme peut être vite en incompréhensions.

il y a 3 minutes, Emmau a dit :

Oui c'est vrai, c'est pour ça que j'ai dit que je me mettais dedans

 

Pas forcément @manrak,pas forcément non.

Tu sais écrire ce que l'on ressent sur un forum publique ce n'est pas évident,et ça demande de prendre sur soi,les sentiments rentrent en jeu c'est obligatoire.

Alors se faire attaquer c'est dur,et quelqu'en soit la raison.Et d'ailleurs tu sais j'ai un peu de mal avec ces histoires de like,je ne sais pas s'ils ne font pas plus de mal que de bien au final,si ça ne remet pas de l'huile sur le feu au lieu d'être un partage.

Je crois bien que si, peut être qu'à la base c'est pour partager, mais je crois que ça se transforme peut être vite en incompréhensions.

Les like sont intéressants quand il s'agit d'indiquer son accord avec un propos... pas quand,  comme la, c'est juste un "Oh chouette j'ai raison, la preuve il est d'accord avec moi".

Quant aux attaques, balancer un "ça me donne raison" prétentieux pour tenter d'imposer sa vision des choses c'est pas bon plus d'une courtoisie exemplaire. Mais comme finalement le but est simplement, une fois de plus, de jouer les chiennes savantes... 

@Manraktu sais déjà il n'y a pas de vérités ultimes, à part la terre est ronde et l'eau ça mouille peut être.

Pas de vérités ultime, donc personne qui a raison ou tord.

L'important est de pouvoir partager ses points de vue,ses idées,ses ressentiments.

Et j'espère que tu seras d'accord avec moi pour dire que ta dernier phrase est agressive,et que rien ne mérite autant d'agressivité, rien.

Croire que l'on a raison ça existe oui, n'est ce pas ce qui est en train de se passer avec ce que tu m'explique sur les likes ?

Tu as peut être raison,ou peut être tord, seule @sirielle a la réponse,et elle lui appartient.

Et encore, savoir ce que l'on ressent vraiment au fond de nous n'est pas si aisé tu sais.Il sera donc difficile de savoir qui a raison ou tort,et l'important n'est pas la.

L'important c'est bien que tout le monde puisse être à l'aise pour pouvoir s'exprimer librement et dans l'apaisement,et c'est la qu'il y a beaucoup de travail malheureusement,et je parle en général, dans la vie en général comme ici donc.

Aucune agressivité, un simple constat. Discuter ce n'est pas imposer sa vision, nous sommes d'accord. Alors la discussion avec sirielle n'en est plus une des que l'on insiste lourdement sur un "mais puisque je te dis que j'ai raison c'est le dictionnaire qui le dit". Il s'agit simplement de s'imposer et de nuire totalement à un vrai débat ou l'on écoute l'autre sans lui dire systématiquement "ben non c'est pas la vraie definition"... et ça aussi c'est de l'agressivité. 

Mais attends donc tes like.... 

il y a 1 minute, Manrak a dit :

...

J'ajoute que c'est parce que justement je  sais qu'aucune vérité n'existe réellement que je trouve l'attitude de cette nana particulièrement puérile et désagréable pour quelqu'un qui se vante de vouloir débattre. 

il y a 19 minutes, Emmau a dit :

Tu as peut être raison,ou peut être tord, seule @sirielle a la réponse,et elle lui appartient.

Je t'ai liké pour te signifier que j'avais lu le message dans lequel tu me mentionnais précédemment, et que j'étais en accord avec celui-ci, bien que je n'estimais pas nécessaire pour moi d'y répondre.

il y a 12 minutes, sirielle a dit :

Je t'ai liké pour te signifier que j'avais lu le message dans lequel tu me mentionnais précédemment, et que j'étais en accord avec celui-ci, bien que je n'estimais pas nécessaire pour moi d'y répondre.

D'accord @sirielle, la réponse est simple finalement

@Manraksi,ta phrase était agressive, c'est un simple constat pas un jugement.

Cela sert plutôt à vider son sac. Plutôt que de tout garder pour soi.

Déjà si on parle de quelque chose, c'est dans un premier temps pour se faire entendre. C'est parce qu'au fond, il y a quelque chose qui peut nous déplaire. Et si notre intervention ne plaît pas à tous, on s'en contrefiche. 

Le débat peut faire avancer les choses . Bien sur tout depend avec qui ont débat et quelles idées ont défend .

Si d'entrer de jeux les personnes campent sur leurs positions sans essayer de comprendre le point de vue de l'autre le débat ne servira a rien .

Par contre si le débat apporte de bon argument il peut etre trés interessant .

Il y a 1 heure, Emmau a dit :

Non @Morfounon,je me remet en question tu sais, beaucoup, tout le temps, désolé si ça ne s'est pas vu.

Et j'ai dis plus haut que ça ne me dérange pas que l'on ne pense pas comme moi et que l'on ne soit pas d'accord.

Ce qui me dérange c'est quand personne ne s'écoute.

Je t'écoute tu sais Morfou,je ne sais pas si c'est réciproque, j'ai du te vexer quelque part et j'en suis désolé, enfin je ne suis pas le seul à avoir envoyé des fions quand même tu sais.

Enfin peut importe,tu as le droit de penser tout ce que tu veux sur moi bien sûr.

Je suis juste désolé qu'on arrive pas à aller plus au delà c'est tout.

@carneade tout ça vient d'un autre débat ou Morfou à du mal à sortir, c'est dommage.

Je répondais @dbm27...

Vous ne m'avez pas vexé...en quoi?

De quel débat ai-je tant de mal à sortir?

Le 17/08/2023 à 10:44, Emmau a dit :

Cela n'engage que moi bien sûr, mais je crois du coup qu'il est possible pour l'Homme,en général, d'évoluer, de se remettre en question.

Si l’Homme n’avait pas évoluer, on serait encore à l’âge de pierre.  

Se remettre en question pour certains s’est impossible, vu qu’ils pensent avoir raison donc pourquoi voudraient ils se mettre en question. Nous avons la preuve avec certains et certaines sur ce forum.

Le 17/08/2023 à 10:44, Emmau a dit :

Pourtant,je sais que beaucoup de monde pensent le contraire, que l'on ne peut pas changer, alors je me demande donc,si l'on ne peut vraiment pas changer,ni nous ni les autres,à quoi sert donc de continuer à débattre ?

On peut changer oui mais pas faire changer un personne parce qu’elle n’a pas les mêmes idées.

Pourquoi le débat fait changer les personnes? 

Un débat c’est un partage de point de vue , d’idées non ? 

Pour certains et certaines le débat c’est juste un moyen d’imposer leur idée, en écrasant l’autre qui pense pas pareil. 

Il y a des débats qui servent strictement à rien, juste à foutre la merde, on peut le constater sur plusieurs sujets du forum. C’est plus souvent se battre que débattre 

Il y a 2 heures, Emmau a dit :

@sirielle, 

@Manraksi,ta phrase était agressive, c'est un simple constat pas un jugement.

Pas de jugement ? Encore heureux. Quant à l'autre mytho... finalement elle ne démontre qu'une chose : le vide abyssal qui la constitue. 

il y a une heure, lysiev a dit :

 Pour certains et certaines le débat c’est juste un moyen d’imposer leur idée, en écrasant l’autre qui pense pas pareil. 

Tout est dit. 

Mais je crois que le pire c'est les pseudos intellos qui pensent que les autres sont dupes.