On s'accroche à nos certitudes.

il y a 5 minutes, sirielle a dit :

Une idéologie peut être fondée sur des connaissances avérées fort heureusement. Toute idéologie n'est pas douteuse, ou faillible.

L'idéologie se fonde sur des idées... elle a même parfois tendance à s'opposer à la science. 

il y a 3 minutes, Elisa* a dit :

Ben le problème est que l’opinion comme la croyance ne sont en rien du factuel : ça reste de l’abstrait. 
Je comprends pas la corrélation ac ton exemple qui dissocie le factuel du spirituel. 

mon exemple: "je suis un homme" factuel et "la gauche c'est mieux que la droite" idéologique? 

Je ne me suis pas frotté au spirituel encore je crois... 

Il y a la certitude de son sexe, j'ai un pénis, une prostate, une pomme d'adam, je suis un homme génétiquement, c'est factuel. C'est une certitude. 

A l'opposé il y a l'idéologie qui comme je le disais peut s'opposer aux sciences: la gauche c'est mieux que la droite. C'est une croyance. Parce que ça plait à mon cerveau, parce que j'ai des expériences où la fête de l'Huma y avait Higelin alors que Dormesson pendant 2h au Grand Palais pour un meeting de Valérie Pécresse, voilà quoi... parce que ma famille est de gauche et ça me plait d'être comme eux, parce que ma famille est de droite et j'avais envie de les faire chier... parce que je bosse dans le social... parce que ça me plait de jouer les chevalier à aider les plus pauvre... parce que je déteste le capitalisme... parce que je me sens coupable d'aimer le capitalisme... L'idéologie est beaucoup plus flou et parfois faussée...

Je ne sais pas si je me suis mieux exprimé cette fois...? La pédagogie c'est pas hyper mon truc en même 

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

L'idéologie se fonde sur des idées... elle a même parfois tendance à s'opposer à la science. 

Il n'existe pas qu'une idéologie. Il en existe beaucoup. Discréditer l'une d'elles n'empêche pas la légitimité de bien d'autres. (Et la science n'est pas toujours infaillible.) A la base une idéologie est un système de réflexion analytique sur un domaine de pensée en particulier. Et ce système peut s'appuyer sur des bases saines, ou non. Certains systèmes de réflexion sont essentiels à une construction organisée de la pensée.

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne me suis pas frotté au spirituel encore je crois... 

Dans le sens d’esprit, pas de connotation religieuse.

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

Je ne sais pas si je me suis mieux exprimé cette fois...? La pédagogie c'est pas hyper mon truc en même 

Pas trop… je n’ai pas besoin de pédagogie mais de propos plus clairs, précis ne mêlant pas des notions différentes ou similaires.

Bref… tu t’es mélangé les pinceaux en voulant distinguer opinion de croyance par l’illustration de tes exemples : or les deux notions sont abstraites, non factuelles quoi.

Ça arrive à tout le monde de se confusionner, c’est pas grave hein ! 

il y a 2 minutes, sirielle a dit :

Il n'existe pas qu'une idéologie. Il en existe beaucoup. A la base une idéologie est un système de réflexion analytique sur un domaine de pensée en particulier. Et ce système peut s'appuyer sur des bases saines, ou non. Certains systèmes de réflexion sont essentiels à une construction organisée de la pensée.

Oui j'ai pris un exemple politique, mais le religieux ou même la bouffe si tu veux sont des idéologies. Je voulais juste préciser que c'est très éloigné du factuel. 

il y a 8 minutes, Elisa* a dit :

Pas trop… je n’ai pas besoin de pédagogie mais de propos plus clairs, précis ne mêlant des notions différentes ou similaires introduisant des exemples hors de propos.

Bref… tu t’es mélangé les pinceaux en voulant distinguer opinion et croyance par l’illustration de tes exemples.

Ça arrive à tout le monde de se confusionner, c’est pas grave hein ! 

Pour le coup c'est moi qui vais avoir besoin de ton aide pour me montrer cette confusion que je ne vois toujours pas. 

On me parle de "certitude idéologique" (ce qui pour moi est un non sens: certitude idéologie = je suis sur de ce que je crois...) de là je dis qu'une certitude idéologique se rapproche plutôt d'une opinion ou d'une croyance. L'un ou l'autre, peu importe pour moi on est dans une parenthèse du sujet sur ce concept de "certitude idéologique".

J'oppose alors le factuel à l'idéologie pour essayer de démontrer que l'idéologie est éloigné de la certitude. J'ai la certitude d'avoir des doigts au bout de mes mains, mais je n'ai pas la certitude d'avoir raison dans un domaine idéologique quel qu'il soit. Et si je profite du forum, l'essentiel sera d'accord avec moi: on a tous des doigts au bout de nos mains, on a tous cette certitude... en revanche on sera tous différent sur nos idéologies, sur nos croyances ou nos opinions. 

Est ce que je suis toujours dans la confusion? 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pour le coup c'est moi qui vais avoir besoin de ton aide pour me montrer cette confusion que je ne vois toujours pas. 

On me parle de "certitude idéologique" (ce qui pour moi est un non sens: certitude idéologie = je suis sur de ce que je crois...) de là je dis qu'une certitude idéologique se rapproche plutôt d'une opinion ou d'une croyance. L'un ou l'autre, peu importe pour moi on est dans une parenthèse du sujet sur ce concept de "certitude idéologique".

J'oppose alors le factuel à l'idéologie pour essayer de démontrer que l'idéologie est éloigné de la certitude. J'ai la certitude d'avoir des doigts au bout de mes mains, mais je n'ai pas la certitude d'avoir raison dans un domaine idéologique quel qu'il soit. Et si je profite du forum, l'essentiel sera d'accord avec moi: on a tous des doigts au bout de nos mains, on a tous cette certitude... en revanche on sera tous différent sur nos idéologies, sur nos croyances ou nos opinions. 

Est ce que je suis toujours dans la confusion? 

Et où mettriez vous quelqu'un qui vous explique avec certitude que la transsexualité est une pathologie mentale ou que les musulmans sont des terroristes ? 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

J'oppose alors le factuel à l'idéologie

Mais avant de l’opposer, tu dis : 

il y a 39 minutes, Crabe_fantome a dit :

Qu'on appelle une opinion ou une croyance... ce n'est pas la même chose "je suis une homme" (fait) et "la gauche c'est mieux que la droite" (idéologie). 

C’est cette partie de phrase qui est source de confusion puisque une opinion comme une croyance n’ont dans les deux cas, absolument rien de factuel ! 

il y a 2 minutes, Elisa* a dit :

C’est cette partie de phrase qui est source de confusion puisque une opinion comme une croyance n’ont dans les deux cas, absolument rien de factuel ! 

Oui. Je mets l'opinion ou la croyance dans le même panier. Et dans la balance, dans un autre panier, je mets le factuel. 

Le bleu vert ou le vert bleu de la mer... n'ont rien à voir avec le rouge de la lave. 

Je ne comprends pas où est ma confusion? 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Oui. Je mets l'opinion ou la croyance dans le même panier. Et dans la balance, dans un autre panier, je mets le factuel. 

Le bleu vert ou le vert bleu de la mer... n'ont rien à voir avec le rouge de la lave. 

Je ne comprends pas où est ma confusion? 

Crabe, ce n’est pas ce qu’indique la première partie de ta phrase lorsque l’on lit la seconde partie qui dissocie le factuel du spirituel (esprit) car l’on pourrait y voir une analogie qui n’existe pas.

Bref, laissons tomber si tu veux bien, aujourd’hui on n’arrive pas à se comprendre, pas grave ! 

il y a 6 minutes, Axo lotl a dit :

Et où mettriez vous quelqu'un qui vous explique avec certitude que la transsexualité est une pathologie mentale ou que les musulmans sont des terroristes ? 

Mon premier reflex c'est de le ranger avec les neuneus parce que sa certitude est basé sur son idéologie, c'est à dire des idées qu'il s'est fait à partir des idées des autres et/ou de son imagination. Si j'ai du temps à perdre à le convaincre je lui demanderais de prouver ce qu'il avance: il va me parler d'un trouble mental et je lui répondrais qu'on en a tous. Puis il va prendre des photos de musulmans en train de tuer des gens et je lui trouverais des textes issus du soufisme. 

il y a 2 minutes, Elisa* a dit :

Crabe, ce n’est pas ce qu’indique la première partie de ta phrase lorsque l’on lit la seconde partie qui dissocie le factuel du spirituel (esprit) car l’on pourrait y voir une analogie qui n’existe pas.

Bref, laissons tomber si tu veux bien, aujourd’hui on n’arrive pas à se comprendre, pas grave ! 

bah pour le coup je suis désolé parce que dans ma tête c'est ultra clair... 

il y a 18 minutes, Crabe_fantome a dit :

Mon premier reflex c'est de le ranger avec les neuneus parce que sa certitude est basé sur son idéologie,

Donc que j'estime avoir des certitudes idéologiques te fait me ranger parmi les "neuneus"? Et ce sans même savoir de quels éléments idéologiques il s'agit. A mes yeux c'est un préjugé simpliste.

il y a 2 minutes, sirielle a dit :

Donc que j'estime avoir des certitudes idéologiques te fait me ranger parmi les "neuneus"?

Non, là on m'a donné 2 certitudes idéologiques: une raciste et une transphobe.

En revanche j'ai énormément d'affection pour les religieux souriants et bienveillant qui font passer l'humain avant les dieux, sans que je puisse partager leur certitude idéologique. 

Donc ça dépendra de tes certitudes idéologiques, si tu estimes que la race blanche doit prendre le pouvoir sur les autres parce que leurs civilisations sont supérieures, c'est possible que je te range avec les deux autres neuneus... Si en revanche tu as choisi un mode d'alimentation qui consiste à respecter les animaux, tu vas te retrouver dans les rayons des bienveillants... sauf si tu fais passer ton idéologie avant la bienveillance et que tu agresses les autres parce qu'ils ont fait un barbecue... 

Ma certitude idéologique à moi est qu'on peut tous vivre ensemble si on ne s'agresse pas, et même si on ne s'aime pas, et bien on s'accepte comme on est. C'est peut être comme ça que je fais mon tri. 

il y a 56 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne sais pas si je me suis mieux exprimé cette fois...? La pédagogie c'est pas hyper mon truc en même 

  Voila-t-y pas que tu causes comme une mite que je viens de lire .

Cela dit, les croyances et les certitudes sont certes issues du milieu d'où l'on vient, de l'éducation, de l'expérience vécue, du psychique et du physiologique, mais aussi (je le crois profondément) d' atavismes qui nous viennent du fond des temps.

il y a 2 minutes, Maurice Clampin a dit :

  Voila-t-y pas que tu causes comme une mite que je viens de lire .

Oui, je sais, je suis un exemple pour tous ces béotiens...

il y a 7 minutes, Maurice Clampin a dit :

  Voila-t-y pas que tu causes comme une mite que je viens de lire .

Cela dit, les croyances et les certitudes sont certes issues du milieu d'où l'on vient, de l'éducation, de l'expérience vécue, du psychique et du physiologique, mais aussi (je le crois profondément) d' atavismes qui nous viennent du fond des temps.

Je le crois aussi, et la science aussi... Ils ont fait des expériences sur des rats, le truc habituel: un signal lumineux ou sonore qui s'enchaine avec une décharge électrique. En suivant les traces de Pavlov on est arrivé au même résultat: le signal lumineux ou sonore étant associé à une douleur les rats étaient en stress même lorsqu'il n'y avait plus la décharge électrique. 

L'expérience va plus loin: on va fait faire des petits à ces rats. Puis on a soumis la nouvelle génération à ce même signal lumineux ou sonore SANS la décharge derrière. Les petits ont montré des signes de stress. Génétiquement les rats avaient transmis leurs peurs. 

Bon c'est mieux expliqué que moi ici, décidemment la pédagogie c'est pas mon truc:

Une expérience menée en 2013 sur des rats avait fait grand bruit. A l’époque, Brian G. Dias et Kerry J. Ressler avaient envoyé un léger choc électrique à des rats mâles en même temps qu’une odeur spécifique, pour qu’ils développent un réflexe de peur systématique. Et les deux chercheurs d’Atlanta avaient montré que les descendants de ces rats traumatisés, qui n’avaient jamais vu leur géniteur ou étaient nés après une fécondation in vitro, sursautaient dès qu’on leur présentait cette même odeur. Idem à la génération suivante. C’est donc par le sperme que passe cette réaction, et non par l’éducation.

https://www.20minutes.fr/sante/2635943-20191112-13-novembre-peut-transmettre-genes-traumatismes-enfants

il y a 9 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Oui, je sais, je suis un exemple pour tous ces béotiens...

Gloire à Mite!

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Gloire à Mite!

Merci, merci !! Je remercie ma famille, mes amis, les nounours guimauve, sans qui tout cela n’aurait pas été possible... Merci, merci !!

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Merci, merci !! Je remercie ma famille, mes amis, les nounours guimauve, sans qui tout cela n’aurait pas été possible... Merci, merci !!

C'est au principe de ce tropisme humain qui nous verra se construire sur le socle de trompeuses certitudes qu'il nous appartiendra d'inviter le chaos dans notre esprit, en privilégiant ainsi les enseignements d'une authentique méconnaissance de la nature des choses, en abandonnant l'illusoire raison d'une présumée compréhension d'un monde qui nous sera à jamais hermétique ...

Le 15/08/2023 à 11:33, Enchantant a dit :

Nos certitudes ne sont pas le fruit du hasard ni de l’instantanéité du moment, elles proviennent de notre mémoire longue, des expériences que nous avons vécues, établissant un lien de cause à effet, qui conforte notre réflexion intime en lui donnant du sens (...)

Voilà oui elles sont mûrement réfléchies, pensées et leur socle est par conséquent solide et non facilement friable.