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Les humains et les chimpanzés partagent un même langage gestuel ancestral

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Invité Éphron

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Invité Éphron
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Invité Éphron
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Les humains partagent des éléments d'un langage commun avec les singes, notamment de nombreux gestes que les chimpanzés et les bonobos utilisent pour communiquer, selon des chercheuses de l'université de Saint-Andrews, en Ecosse (Grande-Bretagne). Kirsty E.Graham et Catherine Hobaiter ont bousculé les expériences de lecture vidéo couramment utilisées pour tester la compréhension qu’ont les primates de la communication humaine. A l’inverse, elles ont voulu déterminer dans quelle mesure les Homo sapiens adultes pouvaient décoder les gestes des autres grands singes. 5656 volontaires ont donc regardé des vidéos de chimpanzés et de bonobos faisant une vingtaine de gestes distincts, puis sélectionné des significations possibles parmi une liste à choix multiples.

Le dictionnaire des grands singes est riche de 80 gestes

L'étude fait partie d’un programme visant à comprendre d'où vient notre langage en étudiant attentivement la communication chez nos plus proches cousins. L’équipe de Saint-Andrews a d’ailleurs passé de nombreuses années à observer, en milieu sauvage, les interactions entre individus chez des groupes de chimpanzés et au sein de clans de bonobos. Travaillant à mettre au point un dictionnaire des grands singes, les chercheuses ont découvert précédemment que ceux-ci utilisent plus de 80 gestes, chacun transmettant un message à un autre membre de leur groupe. Par exemple, la demande "épouille-moi " est communiquée via un long et bruyant mouvement de grattage ; un claquement de bouche signifie "donne-moi cette nourriture" et bouger, voire brandir une branche veut dire "vas-t'en", laisse-moi".

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 126 messages
79ans‚ Talon 1,
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C'est la bipédie qui a favorisé la parole. Elle a libéré les membres supérieurs pour faire les gestes. Puis les mimiques et les mots sont apparus.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 295 messages
scientifique,
Posté(e)

Je suis toujours étonné que l'on soit surpris par nos ressemblance sociales avec les derniers singes.

Il y a près de 50 ou 60 ans qu'un sociologue anglais Desmond Doris a écrit plusieurs livres sur notre parenté entre cousins humanoïdes : "Le singe nu" pour parler de l'homme avait fait scandale chez les bigots. Le "zoo humain" complétait la panoplie et rapportait déjà ce qui est évoqué dans le sujet ouvert par Pratika. J'ai retrouvé ces livres dans ma bibliothèque, Va falloir que je les relise pour voir ce que l'on savait déjà il y a un demi siècle et que quelques journalistes redécouvrent en étant étonnés ou admiratifs.

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Membre, 128ans Posté(e)
menon Membre 11 307 messages
Maitre des forums‚ 128ans‚
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J'adore les primates , je suis subjugué , fasciné par leur humanisme :wub: .

Tout se lie (ou se dit) dans un regard.

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 335 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Chimpanzés, bonobos et humains se mettent la main sur l'épaule et font des accolades en signe de bonne entente.

Les scientifiques ne supportent pas que l'on dise que l'homme descend du singe, pourtant, quand on voit des représentations de nos lointains ancêtres, il faut avouer qu'on les prendrait pour des singes si on les avait devant nous.

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Doïna a dit :

Chimpanzés, bonobos et humains se mettent la main sur l'épaule et font des accolades en signe de bonne entente.

Les scientifiques ne supportent pas que l'on dise que l'homme descend du singe, pourtant, quand on voit des représentations de nos lointains ancêtres, il faut avouer qu'on les prendrait pour des singes si on les avait devant nous.

Hum... ici nous sommes en rubrique science.

C'est bizarre qui tu aies le droit d'y poster en fait. :cool:

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Invité Éphron Invités 0 message
Posté(e)
il y a 59 minutes, Répy a dit :

Je suis toujours étonné que l'on soit surpris par nos ressemblance sociales avec les derniers singes.

Il y a près de 50 ou 60 ans qu'un sociologue anglais Desmond Doris a écrit plusieurs livres sur notre parenté entre cousins humanoïdes : "Le singe nu" pour parler de l'homme avait fait scandale chez les bigots. Le "zoo humain" complétait la panoplie et rapportait déjà ce qui est évoqué dans le sujet ouvert par Pratika. J'ai retrouvé ces livres dans ma bibliothèque, Va falloir que je les relise pour voir ce que l'on savait déjà il y a un demi siècle et que quelques journalistes redécouvrent en étant étonnés ou admiratifs.

Le Singe nu du zoologiste Desmond Morris n'est pas toujours très rigoureux sur le plan scientifique, ses spéculations sont même qualifiées de peu fondées et d'extravagantes par le primatologue Frans de Waal. 

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Posté(e)
Il y a 3 heures, Talon 1 a dit :

C'est la bipédie qui a favorisé la parole. Elle a libéré les membres supérieurs pour faire les gestes. Puis les mimiques et les mots sont apparus.

Oui, la verticalisation de Homo a d'ailleurs entrainé la descente du pharynx et du larynx, ce qui a permis une plus grande modulation des vocalisations, condition nécessaire au langage articulé.

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Membre, 39ans Posté(e)
Jean-EB Membre 1 371 messages
Mentor‚ 39ans‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, Éphron a dit :

Les humains partagent des éléments d'un langage commun avec les singes, notamment de nombreux gestes que les chimpanzés et les bonobos utilisent pour communiquer, selon des chercheuses de l'université de Saint-Andrews, en Ecosse (Grande-Bretagne). Kirsty E.Graham et Catherine Hobaiter ont bousculé les expériences de lecture vidéo couramment utilisées pour tester la compréhension qu’ont les primates de la communication humaine. A l’inverse, elles ont voulu déterminer dans quelle mesure les Homo sapiens adultes pouvaient décoder les gestes des autres grands singes. 5656 volontaires ont donc regardé des vidéos de chimpanzés et de bonobos faisant une vingtaine de gestes distincts, puis sélectionné des significations possibles parmi une liste à choix multiples.

Le dictionnaire des grands singes est riche de 80 gestes

L'étude fait partie d’un programme visant à comprendre d'où vient notre langage en étudiant attentivement la communication chez nos plus proches cousins. L’équipe de Saint-Andrews a d’ailleurs passé de nombreuses années à observer, en milieu sauvage, les interactions entre individus chez des groupes de chimpanzés et au sein de clans de bonobos. Travaillant à mettre au point un dictionnaire des grands singes, les chercheuses ont découvert précédemment que ceux-ci utilisent plus de 80 gestes, chacun transmettant un message à un autre membre de leur groupe. Par exemple, la demande "épouille-moi " est communiquée via un long et bruyant mouvement de grattage ; un claquement de bouche signifie "donne-moi cette nourriture" et bouger, voire brandir une branche veut dire "vas-t'en", laisse-moi".

La suite sur Science et Avenir

Très intéressant ! Quelqu’un a l’étude ?

Jean

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Invité Éphron
Invité Éphron Invités 0 message
Posté(e)
il y a 3 minutes, Jean-EB a dit :

Très intéressant ! Quelqu’un a l’étude ?

Jean

Suivez le lien : https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(14)00667-8

Et, très intéressant aussi, le lien vers le Dictionnaire des grands singes : https://greatapedictionary.ac.uk/gesture-videos2/

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Membre, 39ans Posté(e)
Jean-EB Membre 1 371 messages
Mentor‚ 39ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Éphron a dit :

Le Singe nu du zoologiste Desmond Morris n'est pas toujours très rigoureux sur le plan scientifique, ses spéculations sont même qualifiées de peu fondées et d'extravagantes par le primatologue Frans de Waal. 

Effectivement ce bouquin, particulièrement « daté », s’est révélé, à l’aune des connaissances actuelles, complètement erroné voire inepte.  

Jean

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Invité Éphron
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Posté(e)
il y a 2 minutes, Éphron a dit :

Suivez le lien : https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(14)00667-8

Et, très intéressant aussi, le lien vers le Dictionnaire des grands singes : https://greatapedictionary.ac.uk/gesture-videos2/

@Jean-EBAu temps pour moi, je vous ai envoyé vers une autre étude, voici le bon lien : https://journals.plos.org/plosbiology/article?id=10.1371/journal.pbio.3001939

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Membre, 39ans Posté(e)
Jean-EB Membre 1 371 messages
Mentor‚ 39ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Éphron a dit :

Suivez le lien : https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(14)00667-8

Et, très intéressant aussi, le lien vers le Dictionnaire des grands singes : https://greatapedictionary.ac.uk/gesture-videos2/

Merci ! Je vais essayer de trouver le temps pour lire ça.

il y a 1 minute, Éphron a dit :

@Jean-EBAu temps pour moi, je vous ai envoyé vers une autre étude, voici le bon lien : https://journals.plos.org/plosbiology/article?id=10.1371/journal.pbio.3001939

Je me disais bien que c’était pas les auteurs cités plus haut. Merci !

Jean

Modifié par Jean-EB
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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 126 messages
79ans‚ Talon 1,
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Il y a 3 heures, Éphron a dit :

Oui, la verticalisation de Homo a d'ailleurs entrainé la descente du pharynx et du larynx, ce qui a permis une plus grande modulation des vocalisations, condition nécessaire au langage articulé.

Mais a entraîné l'étrécissement des hanches. Pour les hommes, il est devenu l'animal qui peut courir le plus longtemps. Attention, pas le plus vite. Ne pas faire la course avec un guépard. Pour les femmes, cela a entraîné la naissance avant terme des nouveaux-nés. Nous naissons mal finis. Nous n'avons que 3 instincts. Nous apprenons tout, même à marcher. Notre cerveau se développe jusqu'à 25 ans.

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 10 000 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Doïna a dit :

Chimpanzés, bonobos et humains se mettent la main sur l'épaule et font des accolades en signe de bonne entente.

Les scientifiques ne supportent pas que l'on dise que l'homme descend du singe, pourtant, quand on voit des représentations de nos lointains ancêtres, il faut avouer qu'on les prendrait pour des singes si on les avait devant nous.

Parce que c'est faux; l'homme et le singe ont un ancêtre commun, c'est different.

Mais  plus précisément, l'homme est un singe!

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 295 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 9 heures, Doïna a dit :

Les scientifiques ne supportent pas que l'on dise que l'homme descend du singe,

Ils ne supportent pas parce que c'est faux !

Ce qui est vrai c'est notre parenté qui est très proche pour les chimpanzés et bonobo. Les gestes sociaux ont un fond commun évident. qui remonte donc aux ancêtres communs.

Il y a 7 heures, Jean-EB a dit :

Effectivement ce bouquin, particulièrement « daté », s’est révélé, à l’aune des connaissances actuelles, complètement erroné voire inepte.  

Jean

Il serait dommage et très surprenant que depuis 50 à 60 ans les connaissances en primatologie n'aient pas évolué. En revanche le mérite de cet auteur est d'avoir lancé un pavé dans la mare des croyances directement héritées de la bible.

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Membre, 39ans Posté(e)
Jean-EB Membre 1 371 messages
Mentor‚ 39ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Répy a dit :
Il y a 9 heures, Jean-EB a dit :

Effectivement ce bouquin, particulièrement « daté », s’est révélé, à l’aune des connaissances actuelles, complètement erroné voire inepte.  

Jean

Il serait dommage et très surprenant que depuis 50 à 60 ans les connaissances en primatologie n'aient pas évolué. En revanche le mérite de cet auteur est d'avoir lancé un pavé dans la mare des croyances directement héritées de la bible.

Entièrement d’accord avec vous pour les propos de la première phrase.

En revanche il ne faut pas exagérer les mérites de Morris dans le crédit que vous lui donnez. Le pavé dans la mare est arrivé un siècle plus tôt avec Darwin. Le singe nu et son écho ont sans doute choqué la Bible Belt et l’Amérique conservatrice, assez peu au-delà je pense. Desmond Morris n’est selon moi responsable d’aucune évolution intellectuelle majeure, encore moins d’une révolution dans les mentalités.

Jean

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Invité Éphron
Invités, Posté(e)
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Invité Éphron Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 5 heures, Talon 1 a dit :

Mais a entraîné l'étrécissement des hanches. Pour les hommes, il est devenu l'animal qui peut courir le plus longtemps.

Dans la même veine, conséquence elle aussi des modifications biomécaniques associées à la bipédie, la construction particulière de l'épaule humaine permet de lancer un projectile avec plus de puissance, et donne à l'homme la capacité de propulser un objet à la plus grande vitesse de jet connue chez un animal, jusqu'à 160 km/h chez certains lanceurs de baseball.

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 126 messages
79ans‚ Talon 1,
Posté(e)
Il y a 9 heures, Éphron a dit :

Dans la même veine, conséquence elle aussi des modifications biomécaniques associées à la bipédie, la construction particulière de l'épaule humaine permet de lancer un projectile avec plus de puissance, et donne à l'homme la capacité de propulser un objet à la plus grande vitesse de jet connue chez un animal, jusqu'à 160 km/h chez certains lanceurs de baseball.

Et aussi, parce qu'ils ont le pouce opposé aux autres doigts.

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 335 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, Atipique a dit :

Parce que c'est faux

Je sais. Mais c'est ce que le commun est tenté de dire quand on leur montre de quoi avaient l'air nos ancêtres.:D Et ce à juste titre.

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