Est il encore possible de défendre LFI sans en prendre plein la poire?

Il y a 2 heures, Emmau a dit :

La charia est interdite en France, et ce n'est pas exclusif au RN de lutter contre la charia.

Le mot "charia" ne figure nulle part dans la loi française, que je sache. Certaines de ses dispositions commencent néanmoins à s'appliquer dans les quartiers où le rapport de force le permet. L'exemple de la Grande-Bretagne montre que de le permettre officiellement n'empêche absolument pas de réclamer toujours plus, violence à l'appui.

Il y a 2 heures, Emmau a dit :

Le problème avec le RN, c'est qu'il met tout le monde dans le même panier. Musulman = islam = charia.

C'est faux, quoi qu'on puisse penser par ailleurs du RN ex-FN, qui a toujours eu des cadres musulmans déclarés. Faut-il encore rabâcher ? Et autant que je sache il invite les Parisiens à voter pour une musulmane. C'est plutôt de ton côté qu'on prétend disqualifier les ex-musulmans et leurs mises en garde, en les mettant tous dans le même panier.

En 2026, on ne va pas se mentir, il ne reste pas grand-chose des trotskystes historiques. Et dans le lot, il y en a qui trouvent le moyen d'être antisémites (1). Typiquement le genre de trucs qui me laisseront sans voix jusqu'à ma mort.

(1) Pour ceux qui ne savent pas, Trotski est né Bronstein.

Le 20/03/2026 à 05:58, Garlaban a dit :

Se faire avoir de tous les cotés "du cas soc... au patron", c'est juste prémonitoire !

c'est ce qui arrive lorsqu'on se saoule des seuls grands principes caverneux "d'assurer notre devoir d'humanité" en volonté de régularisations massives tout en ignorant la réalité quotidienne vécue par ceux qui subissent de pleine figure cette immigration invasive et devenue hors de contrôle depuis maintenant 4 décennies.

... l'immigration dure depuis la nuit des temps ..... d'abord pour bouffer les gens se déplaçaient  fuir les catastrophes naturels ..... et plus ils y a eu de pékins sur terre plus ça s'est barré et les gens ont sauvé leur peau en allant toujours plus ailleurs !!! 

L'immigration ne finira jamais mon cher ami ... si votre pays est envahi que vous risqué votre vie et celles des votres ou si vous crevez de faim serez vous le dernier a décamper ??? Mêmes les chinois immigrent !!! (nos bigoudens ont parait-il des origines lointaines asiatiques )

@yagmorten fait, pour toi, il n'y a que la lutte contre l'immigration qui puisse nous sortir de la misère ?

L'immigration est le seul problème ?

Il y a 4 heures, WEST3-5 a dit :

... l'immigration dure depuis la nuit des temps ..... d'abord pour bouffer les gens se déplaçaient  fuir les catastrophes naturels ..... et plus ils y a eu de pékins sur terre plus ça s'est barré et les gens ont sauvé leur peau en allant toujours plus ailleurs !!! 

L'immigration ne finira jamais mon cher ami ... si votre pays est envahi que vous risqué votre vie et celles des votres ou si vous crevez de faim serez vous le dernier a décamper ??? Mêmes les chinois immigrent !!! (nos bigoudens ont parait-il des origines lointaines asiatiques )

Dire : "ça a toujours existé donc ça continuera !" est un peu court.

On pourrait dire la même chose sur plein de problèmes que les sociétés ont pourtant régulées comme la violence, le travail des enfants, l'émancipation des femmes, la pollution etc..).

S'il existe des leviers comme les lois, les visas, les frontières, les contrôles, les quotas, les expulsions, les accords entre pays autant faire en sorte qu'ils soient efficaces et réellement appliqués. Ni "tout accepter", "ni tout refuser", rien n'est jamais figé surtout pour une invasion devenue hors de contrôle.

il y a 19 minutes, Emmau a dit :

@yagmorten fait, pour toi, il n'y a que la lutte contre l'immigration qui puisse nous sortir de la misère ?

Manipulation malhonnête habituelle, soulever un problème impliquerait de n'en voir aucun autre. Au passage, l'intitulé du fil est aussi un peu manipulateur : si on ne veut pas "en prendre plein la poire" il vaut mieux éviter de s'exprimer sur quelque parti politique que ce soit.

il y a 19 minutes, Emmau a dit :

L'immigration est le seul problème ?

C'est justement parce qu'il y en a d'autres, de problèmes, qu'il est problématique de trop en prendre. Et LFI pose le grave problème de sa collusion de fait avec l'islamisme. L'islamisme et la pression qu'il exerce est aussi un problème.

Il y a 6 heures, Neopilina a dit :

En 2026, on ne va pas se mentir, il ne reste pas grand-chose des trotskystes historiques. Et dans le lot, il y en a qui trouvent le moyen d'être antisémites (1). Typiquement le genre de trucs qui me laisseront sans voix jusqu'à ma mort.

(1) Pour ceux qui ne savent pas, Trotski est né Bronstein.

C'est d'ailleurs une des causes de son assassinat par Mercader en 1940 sur ordre d'un antisémite notoire (Staline)

il y a 9 minutes, PhilippeIIAuguste a dit :

C'est d'ailleurs une des causes de son assassinat par Mercader en 1940 sur ordre d'un antisémite notoire (Staline)

Je te donne mon sentiment. Pas en 1940. Staline développera un " problème " avec les juifs en tant que tels un peu plus tard. Et heureusement pour les juifs russes que la mort est venue le chercher en 1953 : il avait déjà commencé à faire assassiner de grandes figures russes et juives. Beaucoup de leaders bolchéviques avaient changé de nom (Lénine, Staline, etc.), Trotski aussi, ça n'avait rien à voir avec ses origines.

Les persécutions anti juives de Staline ont commencé dès les procès de Moscou en 35/36 (Zinoviev et Kamenev) et effectivement le "complot des blouses blanches" visant les médecins israélites

il y a 20 minutes, PhilippeIIAuguste a dit :

(Zinoviev et Kamenev) 

Et Radek aussi et d'autres (au passage, les mutins de Kronstadt massacrés par Trotski, au moins leurs leaders, étaient antisémites). Mais, bon, Boukharine, Piatakov, Iejov, Toukhatchevski et les autres généraux liquidés ne l'étaient pas. Kaganovitch l'était et n'a pas été éliminé.

On n'est plus dans le sujet, ce serait à discuter ailleurs.

Il faut lire " Vie et Destin " de Grossman, un des plus grands livres du XX° siècle. Et bien sûr le texte intégral : Grossman n'avait pas " oublié " l'antisémitisme russe. Il est là, partout, endémique, un peu comme les juifs allemands le relèvent déjà pendant la Guerre 14-18. Alors qu'allemands ou soviétiques, ils se battent aussi bien que les autres.

il y a 27 minutes, Neopilina a dit :

Il faut lire " Vie et Destin " de Grossman, un des plus grands livres du XX° siècle. 

Là, je plussoie, https://bouquinsblog.blog4ever.com/vie-et-destin-vassili-grossman mais LFI dans tout ça ?

Finalement, le plus triste est de penser que LFi est différent de FN, de Droite ou Gauche (je sais même plus les noms de mer*e qu'ils se donnent). Les gens, vous comprenez qu'ils bouffent tous à la même assiette : votre porte monnaie ? Ils sont tous potes hein, y'a finalement que les "ultras" pour penser qu'il y a une différence entre tous ces guignols

il y a une heure, yagmort a dit :

mais LFI dans tout ça ?

Alors. Si j'étais motivé, je pourrais faire des petites recherches dans mes archives pour savoir quand, pour moi, L.F.I. a atteint et dépassé le " point de non-retour ". Mais j'ai la flemme ! Je mets fin au H.S. sur ce fil, et je vais voir ailleurs,   .

@yagmortaucune manipulation tu sais, je pose des questions pour essayer de comprendre le fond de ton raisonnement. Pour ce qui est du titre de ce fil, ça m'étais venu en parcourant le forum. Après, je suis d'accord avec toi, si je ne veux pas en prendre plein la poire, je ne demande pas à la limite. Mais bon, j'ai pas mal appris sur l'humain mine de rien quand même.

J'avais aussi créé ce fil en parallèle, et je crois que c'est toujours d'actualité, ce serait peut-être sympa de le déterrer :

il y a 26 minutes, Emmau a dit :

J'avais aussi créé ce fil en parallèle, et je crois que c'est toujours d'actualité, ce serait peut-être sympa de le déterrer :

 

 

 

Question intéressante, mais réponse simple : on ne voit jamais en direct quelqu'un changer d'un seul coup ses convictions les plus profondes. Ca ne veut pas dire qu'une graine (bonne ou mauvaise) n'est pas semée pour plus tard. Après tout, Hitler avait l'antisémitisme en horreur (c'est lui qui le dit dans Mein Kampf) dans sa jeunesse autrichienne catho. D'autres ont évolué dans l'autre sens. Ce n'est pas inné.

Il y a 10 heures, Seyar a dit :

Finalement, le plus triste est de penser que LFi est différent de FN, de Droite ou Gauche (je sais même plus les noms de mer*e qu'ils se donnent). Les gens, vous comprenez qu'ils bouffent tous à la même assiette : votre porte monnaie ? Ils sont tous potes hein, y'a finalement que les "ultras" pour penser qu'il y a une différence entre tous ces guignols

oser mettre lfi et le FN (qui n'existe plus) mais qui se nomme RN :dans le même sac ,il faut te dire  que la politique et toi êtes aux antipodes 

alors parler d"ultra"  concernant le RN est d'une bêtise monumentale (pour rester polie) contrairement aux lfistés  qui eux ,oui, sont des ultra de gauche ,

il y a 14 minutes, yagmort a dit :

Question intéressante, mais réponse simple : on ne voit jamais en direct quelqu'un changer d'un seul coup ses convictions les plus profondes. Ca ne veut pas dire qu'une graine (bonne ou mauvaise) n'est pas semée pour plus tard. Après tout, Hitler avait l'antisémitisme en horreur (c'est lui qui le dit dans Mein Kampf) dans sa jeunesse autrichienne catho. D'autres ont évolué dans l'autre sens. Ce n'est pas inné.

ce qui ne l'a pas empêché de tuer des millions de juifs ,ce qu'adorerait faire le mélenchon (sans majuscule)

Il y a 14 heures, Garlaban a dit :

Dire : "ça a toujours existé donc ça continuera !" est un peu court.

On pourrait dire la même chose sur plein de problèmes que les sociétés ont pourtant régulées comme la violence, le travail des enfants, l'émancipation des femmes, la pollution etc..).

S'il existe des leviers comme les lois, les visas, les frontières, les contrôles, les quotas, les expulsions, les accords entre pays autant faire en sorte qu'ils soient efficaces et réellement appliqués. Ni "tout accepter", "ni tout refuser", rien n'est jamais figé surtout pour une invasion devenue hors de contrôle.

un exemple sur 200 ans environ https://www.histoire-immigration.fr/les-migrations/depuis-quand-la-france-est-elle-une-terre-d-immigration

https://www.hominides.com/une-europe-veritable-melting-pot/

https://lelephant-larevue.fr/thematiques/histoire/histoire-des-migrations/

il y a 32 minutes, Féevrillée a dit :

ce qui ne l'a pas empêché de tuer des millions de juifs ,ce qu'adorerait faire le mélenchon (sans majuscule)

Ce que je voulais surtout dire, c'est qu'il a évolué ! Mélenchon aussi puisqu'il n'y a pas tellement longtemps ses propos anti islam choquaient jusqu'à Marine Le Pen.

@yagmorton va finir par tomber d'accord tu sais !

@Féevrilléequand même tu y vas un peu fort, un tout petit peu !