Est il encore possible de défendre LFI sans en prendre plein la poire?

Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

Malheureusement non, car le RN a bien compris l'ère du temps.

Il fait la même chose que la Macronie : de la communication insincère. Car tout ce beau monde a bien compris que ce qui compte ce n'est pas la réalité du produit, mais c'est la manière dont on le vend (quitte à raconter n'importe quoi).

C'est la même chose lorsque Total nous vend de l'essence écologique, ou MacDo de la malbouffe diététique : du foutage de gueule bien présenté.

parce que tu pars d'un principe un peu léger, Pheld! la logique de l'argumentation peut mettre en déroute un débatteur... cela fut clairement démontré durant le duel Macron- le Pen.

Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

 

Justement, LFI a cet avantage à gauche d'avoir fourni pendant toutes ces années un travail de propositions pour arriver au programme de l'Avenir en Commun, qui déjà était au centre de la NUPES, et qui là encore pèse dans l'orientation de ce Nouveau Front Populaire.
Parce qu'il y a justement des mesures qui peuvent faire consensus à gauche.

 

tu n'as pas encore compris que le programme de la FI est déjà dépassé? 

@Pheldwyn tu m'enlèves les mots de la bouche,ou du clavier,merci pour tes interventions,je n'aurai pas dis mieux et je partage.

@jacky29le programme de LFI n'est pas dépassé non,bien au contraire,il est plus qu'urgent pour nous tous tu sais.

Ce n'est pas dépassé,et c'est surtout l'économie libérale qui l'est, tout autant que le replis sur soi du RN.

Il y a 13 heures, jacky29 a dit :

parce que tu pars d'un principe un peu léger, Pheld! la logique de l'argumentation peut mettre en déroute un débatteur... cela fut clairement démontré durant le duel Macron- le Pen.

tu n'as pas encore compris que le programme de la FI est déjà dépassé? 

Pas dépassé mais jamais ce que tu voulais depuis le début. 

Il y a 8 heures, Danoketian a dit :

Pas dépassé mais jamais ce que tu voulais depuis le début. 

excuse-moi mais je ne veux rien de spécial... 

Il y a 9 heures, Emmau a dit :

@jacky29le programme de LFI n'est pas dépassé non,bien au contraire,il est plus qu'urgent pour nous tous tu sais.

Ce n'est pas dépassé,et c'est surtout l'économie libérale qui l'est, tout autant que le replis sur soi du RN.

 

c'est déjà dépassé, Emmau! surtout au niveau écologie politique, tant que nous n'arriverons pas à "convertir" les pays à réduire l'utilisation du charbon et du pétrole pour produire de l'électricité, rien ne bougera... le changement est là et bien là et il continuera jusqu'au point de rupture. de plus, pour ce changement, nul ne peut l'arrêter... il ira à son terme... et, nous avec! fait le prendre avec humour! rien n'est éternel. l'économie libérale est la force motrice qui fait avancer notre "humanité"... nous avons vu et voyons encore ce que veut dire le collectivisme ou approchant... une monstruosité encore pire que le libéralisme... vois-tu cela, Emmau? 

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

vois-tu cela, Emmau? 

Oui,je vois ou nous mène l'économie libérale,et je vois aussi qu'il existe d'autres voies, d'autres solutions.

Mais que certains d'entre nous préfèrent dire que tout est fichu plutôt que de reconnaître que les solutions qui existent ne sont pas dans le parti qu'ils auraient voulus,ou, peut être pire,de reconnaître qu'on peu avoir tort dans la vie parfois.

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

l'économie libérale est la force motrice qui fait avancer notre "humanité"

Tu sais bien que c'est faux,je pense que c'est donc ironique de ta part.

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

nous avons vu et voyons encore ce que veut dire le collectivisme ou approchant... une monstruosité encore pire que le libéralisme.

Non,LFI n'est pas stalinisme,je te rassure.

Il y a 4 heures, Emmau a dit :

Oui,je vois ou nous mène l'économie libérale,et je vois aussi qu'il existe d'autres voies, d'autres solutions.

Mais que certains d'entre nous préfèrent dire que tout est fichu plutôt que de reconnaître que les solutions qui existent ne sont pas dans le parti qu'ils auraient voulus,ou, peut être pire,de reconnaître qu'on peu avoir tort dans la vie parfois.

Tu sais bien que c'est faux,je pense que c'est donc ironique de ta part.

 

Non,LFI n'est pas stalinisme,je te rassure.

Emmau, tous les débuts sont exaltés et exaltants puis vient la réalité des faits... donne-moi, stp, une nation qui ait réussi sa transformation en un état socialiste et ou communiste qui respecta les droits de l'homme et le progrès social? pour ma part, je n'en vois pas un seul. 

le libéralisme si il y a un soupçon de régulation est une machine qui marche fort bien chez les humains, je ne plaisante pas du tout! notre humaine nature préfère cela à un collectivisme qui très vite, est détourné sciemment au profit d'une minorité...

quand tu me dis que la FI n'est pas stalinienne... je ris... car qu'est-ce qu'est cette formation politique si ce n'est finalement une entreprise bâtie pour une poignée d'individus? je suis allée voir au niveau juridique ce qu'elle est et je t'avoue ma stupéfaction devant ses statuts... pas de comité, pas d'adhérents, pas de cessions, ni d'AG, rien! un seul bureau avec un trésorier et un président.

où est la démocratie là-dedans?

nulle part.  

Pour lfi on ne va pas revenir sur melanchon,parlons plutôt d'un vrai programme de gauche alors.

Dans quel pays ça a pu fonctionner ?

Peut être aucun,et sais tu pourquoi ?

Parce que a chaque fois le libéralisme les a rattrapés.

A chaque fois le libéralisme est passé par la,et a tout raflé.

Le libéralisme est devenu mondialisé,la gauche s'est retrouvée étouffé, plus de place pour une vrai gauche..

Mais non,,ce n'est pas dépassé, ça n'a jamais été jusqu'au bout.

Le libéralisme ne fonctionne pas,une poignée d'ultra riche pour une majorité de pauvres.

Ce n'est pas l'humanité non,tu te trompes.

L'humanité c'est l'égalité, ça ne veut pas dire stalinisme, ça veut dire tous les hommes et femmes doivent vivre décemment de leurs moyens.

Le libéralisme n'offre pas ça,la gauche et le partage des richesses équitable,si.

Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

Emmau, tous les débuts sont exaltés et exaltants puis vient la réalité des faits... donne-moi, stp, une nation qui ait réussi sa transformation en un état socialiste et ou communiste qui respecta les droits de l'homme et le progrès social? pour ma part, je n'en vois pas un seul. 

le libéralisme si il y a un soupçon de régulation est une machine qui marche fort bien chez les humains, je ne plaisante pas du tout! notre humaine nature préfère cela à un collectivisme qui très vite, est détourné sciemment au profit d'une minorité...

quand tu me dis que la FI n'est pas stalinienne... je ris... car qu'est-ce qu'est cette formation politique si ce n'est finalement une entreprise bâtie pour une poignée d'individus? je suis allée voir au niveau juridique ce qu'elle est et je t'avoue ma stupéfaction devant ses statuts... pas de comité, pas d'adhérents, pas de cessions, ni d'AG, rien! un seul bureau avec un trésorier et un président.

où est la démocratie là-dedans?

nulle part.  

Tu as les experts en économie Pascal Praud ou Jacky29 qui disent que le programme du Nouveau Front Populaire n'est pas réaliste.

Et puis tu as une prix nobel d'économie qui soutient le programme du Nouveau Front Populaire.

https://www.threads.net/@eledoster1/post/C8XbLwAspuQ

Qui croire ?

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Tu as les experts en économie Pascal Praud ou Jacky29 qui disent que le programme du Nouveau Front Populaire n'est pas réaliste.

Et puis tu as une prix nobel d'économie qui soutient le programme du Nouveau Front Populaire.

https://www.threads.net/@eledoster1/post/C8XbLwAspuQ

Qui croire ?

Tu doutes, toi aussi ?? 

Continues d'écouter Pascal Praud & Co, ils t'expliqueront h24 que le salut se trouve dans l'avènement d'une gouvernance frontiste à partir du 8 juillet prochain, et nulle part ailleurs.

Il y a 4 heures, Emmau a dit :

Le libéralisme est devenu mondialisé,la gauche s'est retrouvée étouffé, plus de place pour une vrai gauche..

Peut être parles-tu du capitalisme. Dans pas mal de pays les investissements sont guidés par l’état, seul capable de coordonner les différentes forces privées sur des projets d’utilité publique.

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Tu as les experts en économie Pascal Praud ou Jacky29 qui disent que le programme du Nouveau Front Populaire n'est pas réaliste.

Et puis tu as une prix nobel d'économie qui soutient le programme du Nouveau Front Populaire.

https://www.threads.net/@eledoster1/post/C8XbLwAspuQ

Qui croire ?

Et le Canard Réfractaire qui t’explique que, quand bien même les principes économiques sur lesquels le programme commun compte s’appuyer sont excellents, le FP ne pourra pas les appliquer parce qu’il s’opposera à des forces extrêmement puissantes, dont les intérêts sont directement opposés à ce programme. Or, vu l’état de désunion du FP, celui-ci ne résistera pas. Le Canard Réfractaire ne voit pas les socialistes s’opposer sérieusement aux forces financières et industrielles qui dominent notre économie. Or, sans les socialistes, que peut faire le FP ? 

Il y a 5 heures, Emmau a dit :

Le libéralisme ne fonctionne pas,une poignée d'ultra riche pour une majorité de pauvres.

Où tu vois ça en France et et en Europe ?

Citation

L'humanité c'est l'égalité, ça ne veut pas dire stalinisme, ça veut dire tous les hommes et femmes doivent vivre décemment de leurs moyens.

Comme certitude, non seulement l'égalité érigé comme principe politique suprême ne fonctionne pas, mais en plus il devient mortifère à grande échelle. Rien que pour l'Europe au XXe siècle, le collectivisme s'est transformé en cauchemar pour des millions de gens. 

Citation

Le libéralisme n'offre pas ça,la gauche et le partage des richesses équitable,si.

... par le matraquage fiscal !

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

. par le matraquage fiscal

Non,par la justice fiscal,les milliardaires ne payent pas d'impôt,soyons sérieux.

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Peut être parles-tu du capitalisme. Dans pas mal de pays les investissements sont guidés par l’état, seul capable de coordonner les différentes forces privées sur des projets d’utilité publique.

Oui je parle du capitalisme,et tu as raison, l'état devrait avoir la force de coordonner les projets d'utilité publique.

Comme l'éducation et la santé entre autres.

C'est de moins en moins le cas, à cause du privé oui,et c'est donc le capitalisme qui nourrit cela,non la gauche.

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Où tu vois ça en France et et en Europe ?

Les écarts entre riches et pauvres se creusent de plus en plus, partout dans le monde,donc aussi en France et en Europe, mais tout le monde ne veut pas le voir malheureusement.

Le collectivisme est un bien grand mot ou l'on peut y mettre ce que l'on souhaite,mais a qui fait peur la gauche finalement ?

Et pourquoi ?

Posons nous les bonnes questions.

Il y a 8 heures, Emmau a dit :

Le libéralisme est devenu mondialisé,la gauche s'est retrouvée étouffé, plus de place pour une vrai gauche..

 

merci, Emmau pour avoir pris le temps de répondre.

le libéralisme est une forme d'échanges commerciaux et financiers qui a démontré:

un) son efficacité

eux) l'adhésion réelle des humains à ce type d'échanges

trois) sa monstruosité quand on lui laisse le bride sur le cou! 

quatre) je suis bien aise de voir que tu reconnais un fait évident: les structures dites collectivistes s'effondrent d'elles-mêmes car tenues pour une pseudo élite politique. 

cinq) il n'y a pas de vraie gauche. 

six) l'égalité dans le monde n'existe pas... et l'espèce humaine en est l'exemple frappant. tu veux que l'on aille contre ce que nous sommes... je te souhaite bien du plaisir! 

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Et le Canard Réfractaire qui t’explique que, quand bien même les principes économiques sur lesquels le programme commun compte s’appuyer sont excellents, le FP ne pourra pas les appliquer parce qu’il s’opposera à des forces extrêmement puissantes, dont les intérêts sont directement opposés à ce programme. Or, vu l’état de désunion du FP, celui-ci ne résistera pas. Le Canard Réfractaire ne voit pas les socialistes s’opposer sérieusement aux forces financières et industrielles qui dominent notre économie. Or, sans les socialistes, que peut faire le FP ? 

Je ne crois pas que les mesures du programme du NFP soient de nature à pousser à l'hystérie les puissances financières. Les intérêts en jeu prédominent sur les idéologies.

il y a 48 minutes, jimmy45 a dit :

Je ne crois pas que les mesures du programme du NFP soient de nature à pousser à l'hystérie les puissances financières. Les intérêts en jeu prédominent sur les idéologies.

Le socialiste Hollande a dit, lorsqu’il était en campagne présidentielle : « mon ennemi c’est la finance », une fois président, il a nommé le banquier d’affaires Macron aux finances. Or le PS est la première ou la deuxième force du FP. Or faire bouger les lignes réclamera du sang et des larmes, pas des promesses intenables. 

Il y a 6 heures, Garlaban a dit :

par le matraquage fiscal !

Faut bien construire des gares, des écoles et des hôpitaux 

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Le socialiste Hollande a dit, lorsqu’il était en campagne présidentielle : « mon ennemi c’est la finance », une fois président, il a nommé le banquier d’affaires Macron aux finances. Or le PS est la première ou la deuxième force du FP. Or faire bouger les lignes réclamera du sang et des larmes, pas des promesses intenables. 

Elles n'ont rien d'intenable, et elles ne sont pas de nature non plus à nous lancer dans un combat à mort avec la finance ou le capitalisme. Faut arrêter d'hystériser les choses.

Si c'était le cas, il n'y aurait pas eu d'accord.

Là où je suis d'accord par contre c'est que si jamais on bat le RN, il faut que le gouvernement soit encadré par LFI, car on ne peut pas faire confiance aux autres formations politiques, surtout au PS et à place publique, pour appliquer réellement le programme une fois au pouvoir.
Il faut que le 1er ministre soit LFI, ainsi que des postes clés comme celui des finances, de l'économie et de l'industrie. Ce sont sur ces postes qu'on va se retrouver en opposition avec ces puissances financières et industrielles, et donc ce sont sur ces postes qu'il faut des LFI qui tiennent la route et qui ne se laisseront pas faire.

Jacky29 nous sommes d'accord sur quelques points tu sais.

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

sa monstruosité quand on lui laisse le bride sur le cou! 

Oui,il ne faut donc pas laisser le capitalisme sans aucune règle.

Et qui le propose à part la gauche justement ?

Et pourquoi la vrai gauche n'existe pas ?

Elle a une part de responsabilité c'est vrai, mais laissons melanchon Hollande et autres de côté.

Elle n'existe aussi pas,car beaucoup de monde disent comme toi, que c'est impossible de faire une égalité entre humains.

Si, c'est possible,par la loi,et c'est même très simple.

Seulement ça demande des rapports de force,et c'est plus facile de taper sur des chômeurs ou des familles bénéficiants d'aides sociales que sur des milliardaires.

C'est dommage, parce que les milliardaires devraient rapporter plus que les chômeurs.

Mais,electoralement, ça coince.

Le rapport de force n'est pas le même entre un chômeur et un milliardaire aussi,et pourtant, tout est la.

La loi doit nous permettre l'égalité, c'est très simple,il faut juste arrêter de dire que c'est impossible,et reprendre les bons rapports de force.