Expulsion des parents de délinquants

Effet dissuasif

il y a 15 minutes, soisig a dit :

Votre avis sur cette mesure ? 

J'approuve à 100% mais ce n'est pas assez, également suppression de toutes allocations et de toutes aides aux parents de ces vermines.

Je cite Sacha HOULIE, député de la Vienne, du groupe politique RENAISSANCE :

Citation

"Je dis ne mettons pas tout le monde dans le même sac, faisons le tri entre ceux qui méritent d'être expulsés et ceux qui rendent service à la nation française en remplissant des tâches qu'aujourd'hui personne ne veut remplir, dans les métiers en tension" et pour ceux-là, rendons leur plutôt "la vie plus facile"

Cela me parait la moindre des choses. Un logement social est subventionné, cela coûte de l'argent à la collectivité, autant que ce soit pour des personnes qui en valent la peine. Et si ça peut avoir un effet dissuasif tant mieux.

Zemmour dehors. Comment ça, ça ne s'applique pas à tout le monde?

En fait, dans l'article, il y a un exemple qui m'interpelle : 

Pendant de longs mois, une jeune mère de famille rencontrée par le 20H de TF1 a vécu avec la peur de finir à la rue. Tout est parti de ce qu’elle appelle "une petite bêtise" de sa fille. Elle ne veut pas en dire plus, mais son bailleur a jugé l’affaire suffisamment sérieuse pour engager une procédure d'expulsion. "Cette peur-là d'être virée de chez soi du jour au lendemain, avec mes quatre enfants, dont un à l'époque, avait deux ans, je ne le souhaite à personne", dit-elle dans le reportage visible en tête de cet article. 

La demande du bailleur a finalement été rejetée par la justice et la mère de famille a pu garder son logement, mais elle reste marquée par cet épisode. "J'ai toujours été une personne correcte et j'ai toujours payé mon loyer à temps", assure-t-elle. Et d'interroger : "Si on fait une bêtise, est-ce qu'on doit réprimander toute la famille ? Parce que dans une famille, il y en a un qui fait une bêtise, mais il y en a un qui peut avoir bac +5. Est-ce que lui est obligé d'avoir les mêmes sanctions à cause de son frère ?"

Vous en pensez quoi de ce que dit cette dame ? 

il y a 11 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Zemmour dehors. Comment ça, ça ne s'applique pas à tout le monde?

Non, ça va surement te surprendre, mais il y a des gens qui ne vivent pas dans des logements sociaux ... 

il y a 3 minutes, soisig a dit :

En fait, dans l'article, il y a un exemple qui m'interpelle : 

 

Pendant de longs mois, une jeune mère de famille rencontrée par le 20H de TF1 a vécu avec la peur de finir à la rue. Tout est parti de ce qu’elle appelle "une petite bêtise" de sa fille. Elle ne veut pas en dire plus, mais son bailleur a jugé l’affaire suffisamment sérieuse pour engager une procédure d'expulsion. "Cette peur-là d'être virée de chez soi du jour au lendemain, avec mes quatre enfants, dont un à l'époque, avait deux ans, je ne le souhaite à personne", dit-elle dans le reportage visible en tête de cet article. 

La demande du bailleur a finalement été rejetée par la justice et la mère de famille a pu garder son logement, mais elle reste marquée par cet épisode. "J'ai toujours été une personne correcte et j'ai toujours payé mon loyer à temps", assure-t-elle. Et d'interroger : "Si on fait une bêtise, est-ce qu'on doit réprimander toute la famille ? Parce que dans une famille, il y en a un qui fait une bêtise, mais il y en a un qui peut avoir bac +5. Est-ce que lui est obligé d'avoir les mêmes sanctions à cause de son frère ?"

Vous en pensez quoi de ce que dit cette dame ? 

Non, ça va surement te surprendre, mais il y a des gens qui ne vivent pas dans des logements sociaux ... 

Justement c'est une mauvaise méthode car il y aura davantage de dommages collatéraux. 

Les seules qu'il faut sanctionner, c'est les délinquants eux-mêmes. 

Je voudrais qu'on distingue 2 choses: notre affect parce qu'effectivement quand tu bosses et que tu payes des impôts et que des connards viennent niquer l'école de tes gamins, ta boulangerie et ta bagnole t'as forcément envie que les boules changent de camps. Il devient alors jubilatoire de l'imaginer à Cayenne en train de casser des cailloux, ou de nettoyer les murs avec un costume orange fluo, ou de prendre soin des personnes âgées du quartier avec un GPS au pied, ou de foutre sa famille à la rue... 

La seconde chose c'est ce qui est bon pour l'ensemble de la société, c'est à dire ce qui fonctionne pour que justice soit faite et que ça n'arrive plus. Est ce qu'expulser, en plus de nous faire plaisir parce qu'on veut se venger, fonctionne? Est ce que les gamins se disent "ah putain je t'aurais bien cramer cette bagnole parce que je suis en colère mais je vais pas le faire parce qu'on va expulser ma mère si je le fais." ? 

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

La seconde chose c'est ce qui est bon pour l'ensemble de la société, c'est à dire ce qui fonctionne pour que justice soit faite et que ça n'arrive plus. Est ce qu'expulser, en plus de nous faire plaisir parce qu'on veut se venger, fonctionne? Est ce que les gamins se disent "ah putain je t'aurais bien cramer cette bagnole parce que je suis en colère mais je vais pas le faire parce qu'on va expulser ma mère si je le fais." ? 

C’est pas un mauvais exemple, cela ne semble pas irréaliste de penser que l’effet dissuasif que tu décris peut parfois en effet fonctionner,

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Est ce que les gamins se disent "ah putain je t'aurais bien cramer cette bagnole parce que je suis en colère mais je vais pas le faire parce qu'on va expulser ma mère si je le fais." ? 

Ce sont parents qui leur diraient et veilleraient eux même à "calmer sa colère", comme le font la majorité des parents . 

il y a 12 minutes, SpookyTheFirst a dit :

C’est pas un mauvais exemple, cela ne semble pas irréaliste de penser que l’effet dissuasif que tu décris peut parfois en effet fonctionner,

Aucune idée. Pour moi les gamins en ont déjà rien à foutre, les parents sont débordé justement parce qu'à la base les gamins en ont rien à foutre... Si tu leur attribue la capacité à distinguer le bien du mal, peut être qu'il serait déjà respectueux de leur parent et qu'ils ne descendraient pas dans la rue pour tout casser... 

il y a 8 minutes, soisig a dit :

Ce sont parents qui leur diraient et veilleraient eux même à "calmer sa colère", comme le font la majorité des parents . 

Oui sans doute... Maintenant y a des parents cas soc' qui font des gamins pour les allocs, des parents qui n'ont aucune idée de ce qu'est l'éducation, des parents qui se font bouffer par leurs gamins... si on me dit que ça fonctionne d'un point de vue pragmatique je mets ma morale de coté et je signe. 

Je parle de morale parce qu'un parent qui échoue à tenir son gamin, ce n'est pas illégal et la loi va le punir pour ça. Un peu comme dans ces films où on torture le héros qui ne dit rien, et puis on le menace de tuer sa fille ou son ami (qui n'a rien fait) et le héros parle pour les sauver. On s'en prend à autrui pour obtenir ce qu'on veut. Je ne suis pas à l'aise avec ça. Mais encore une fois si ça fonctionne pourquoi pas. Mais si ça fonctionne c'est que le gamin a déjà une conscience et un gamin avec une conscience, je me répète, ne descend pas dans la rue pour tout casser. 

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je parle de morale parce qu'un parent qui échoue à tenir son gamin, ce n'est pas illégal et la loi va le punir pour ça. 

si tu ne sais pas élever ton enfant, tu le confies aux institutions qui s'en chargeront. Si tu tiens à le garder pour ce qu'il te rapporte, et qu'il nuit aux autres citoyens, alors si, on punit les parents. 

il y a 1 minute, soisig a dit :

si tu ne sais pas élever ton enfant, tu le confies aux institutions qui s'en chargeront. Si tu tiens à le garder pour ce qu'il te rapporte, et qu'il nuit aux autres citoyens, alors si, on punit les parents. 

C'est pas parce que t'as grandit en caserne que c'est un idéal.

N'empêche qu'entre ça et les travaux d'intérêt général pour les chômeurs. Y a quand même un truc qui cloche.

Voir un autre sujet, sur lequel j'ai répondu.

La suppression des allocs, bon.... j'avoue à l'époque j'avais pas trop été attentif.

Mais c'est un échec de plus de la république, tout de même, si ça arrive vraiment. Et le pire, je parie que si.

Après bon, y a qu'à revenir avec des diplômes de plombier, électricien, etc. Du moment que c'est pas dentiste, médecin...

Non, c'est évident, la crise d'adolescence, ça se confond pas avec une affaire d'Etat. Et effectivement, c'est vrai qu'ils ont modifié la responsabilité pénale des mineurs. Le pire, c'est que si on regarde certains films américains, ouais quand on a des parents, c'est déjà pas mal. 

Enfin, ce qui veut pas dire que les "autres" puissent absolument rien dire.

il y a 3 minutes, Globure a dit :

C'est pas parce que t'as grandit en caserne que c'est un idéal.

Nulle nécessité de vivre en caserne pour élever correctement ses enfants ! 

il y a 5 minutes, moi et pas moi a dit :

N'empêche qu'entre ça et les travaux d'intérêt général pour les chômeurs. Y a quand même un truc qui cloche.

Voir un autre sujet, sur lequel j'ai répondu.

La suppression des allocs, bon.... j'avoue à l'époque j'avais pas trop été attentif.

Mais c'est un échec de plus de la république, tout de même, si ça arrive vraiment. Et le pire, je parie que si.

Après bon, y a qu'à revenir avec des diplômes de plombier, électricien, etc. Du moment que c'est pas dentiste, médecin...

Non, c'est évident, la crise d'adolescence, ça se confond pas avec une affaire d'Etat. Et effectivement, c'est vrai qu'ils ont modifié la responsabilité pénale des mineurs. Le pire, c'est que si on regarde certains films américains, ouais quand on a des parents, c'est déjà pas mal. 

Enfin, ce qui veut pas dire que les "autres" puissent absolument rien dire.

il y a 45 minutes, soisig a dit :

Non, ça va surement te surprendre, mais il y a des gens qui ne vivent pas dans des logements sociaux ... 

Pourquoi ça me surprendrait? Car je vis dans un logement social?

il y a 1 minute, soisig a dit :

si tu ne sais pas élever ton enfant, tu le confies aux institutions qui s'en chargeront. Si tu tiens à le garder pour ce qu'il te rapporte, et qu'il nuit aux autres citoyens, alors si, on punit les parents. 

Oui mais tu ne peux pas me fabriquer un couple de Thénardier pour justifier la défense de la punition d'innocents parce que l'affect va m'obliger à être d'accord avec toi. Là on cherche à savoir ce qui est le mieux pour la société, pas pour satisfaire notre envie d'en découdre avec les sauvageons.

Punir les parents pour avoir échoué (volontairement ou non) dans l'éducation des enfants ce n'est pas juste. Que ça nous fasse du bien c'est une chose, mais ce n'est pas juste. Au même titre que je ne suis pas responsable non plus de mes parents. Si mon père était tortionnaire durant la guerre d'Algérie, ce n'est pas à moi de rendre des comptes pour lui. Sinon on pourrait aussi incriminer tout ceux dont l'influence a donné un délinquant: l'école qui a échoué à faire un citoyen, les jeux vidéo qui l'abrutissent, ses potes qui ont échoué à le ramener à la raison, ses parents donc, les flics qui ne l'ont pas arrêté avant, l'Etat qui aurait dû détecter et prévenir son mauvais comportement... 

ça peut aller loin parce que si je tue un gamin en vélo alors que je suis en voiture et que j'accuse mes parents ou ma nana qui m'a énervé... sur cette logique de punir les autres, ça me déresponsabilise totalement. Je ne suis plus un assassin, je ne suis plus un délinquant, je suis un victime de mes parents (ou de ma nana). 

il y a 7 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Pourquoi ça me surprendrait? Car je vis dans un logement social?

Oui sans doute pour supposer que Zemmour pourrait être expulsé d'un logement social ! 

queue dire.... On va mettre les familles dans des camps ?

Autant si il faut une menace, pour moi, ce serait plutôt suppression des allocs des mineurs délinquants. Ca ferait réfléchir. Autant mettre des familles avec des gamins à la rue... C'est franchement immonde

Il y a 1 heure, uno a dit :

J'approuve à 100% mais ce n'est pas assez, également suppression de toutes allocations et de toutes aides aux parents de ces vermines.

Mais bien sûr enfoncons toute une famille plus dans la pauvreté et l'exclusion sociale. Les pourris de l'extrême droite toujours à aller plus loin.