Les mères lesbiennes sont retirées des certificats de naissance en Italie

il y a 22 minutes, jacky29 a dit :

et pour les bébés orphelins dont les parents furent assassinés ou que les parents ont abandonné quelque part, passiflore, ils font comment ces gamins? parents inconnus, familles inconnues... 

C'est bien pour cela qu'il y a autant de gens recherchant celle qui les a abandonnés à la naissance (les dits "nés sous x") tant le besoin est quasi vital de savoir d'où l'on vient (de même pour les adoptés).

Et puis concernant les situations dont tu parles Jacky, ce sont des drames de la vie et non des situations voulues, créées de toutes pièces pour satisfaire à tout prix son envie d'enfant sans se soucier le moins du monde des difficultés existentielles que pourraient rencontrer les enfants conçus dans de telles aberrantes conditions.

Sans oublier le fort pourcentage de couples se séparant. Lors des disputes de ces couples, je n'ose imaginer les horreurs que pourraient entendre les enfants et la vérité qui pourrait alors éclater comme une bombe...

Le mal-être existentiel étant devenu un fait de société, je suis effarée de constater que l'on fait tout pour aggraver le problème, avec une effarante inconscience qui plus est...

il y a 48 minutes, Passiflore a dit :

 

"Tu as été conçu avec le spermatozoïde d'un inconnu, avec l'ovocyte d'une inconnue, tu as été porté 9 mois dans le ventre d'une inconnue mais on t'aime tellement mon chéri !".....

Ah c'est sûr qu'avec une telle vérité, l'enfant ainsi conçu n'aura absolument aucun problème pour se construire harmonieusement et ne pourra que devenir un adulte équilibré, il n'y a pas l'ombre d'un doute !.....

Oh je n'ai pas dit que c'était facile...mais vous pensez que c'est mieux de leur cacher la réalité sur leurs origines?

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Les enfants s'adaptent à la réalité de la vie, sauf les coincés de l'extrême droite moralisante qui veulent imposer leur idéologie d'un autre temps.

 

Oui euh...pas toujours hein...@Passiflore n'a pas tort non plus quand elle dit ça :

Citation

Et puis concernant les situations dont tu parles Jacky, ce sont des drames de la vie et non des situations voulues, créées de toutes pièces pour satisfaire à tout prix son envie d'enfant sans se soucier le moins du monde des difficultés existentielles que pourraient rencontrer les enfants conçus dans de telles aberrantes conditions.

Sans oublier le fort pourcentage de couples se séparant. Lors des disputes de ces couples, je n'ose imaginer les horreurs que pourraient entendre les enfants et la vérité qui pourrait alors éclater comme une bombe...

Le mal-être existentiel étant devenu un fait de société, je suis effarée de constater que l'on fait tout pour aggraver le problème, avec une effarante inconscience qui plus est...

à l’instant, chanou 34 a dit :

Oh je n'ai pas dit que c'était facile...mais vous pensez que c'est mieux de leur cacher la réalité sur leurs origines?

Pensez-vous qu'une telle vérité puisse se dire sans créer de graves dommages chez l'enfant ?

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

Pensez-vous qu'une telle vérité puisse se dire sans créer de graves dommages chez l'enfant ?

Je pense que dans tous les cas, il vaut mieux dire la vérité. Qu'il ne reproche pas en plus à ses parents de lui avoir menti.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Je pense que dans tous les cas, il vaut mieux dire la vérité. Qu'il ne reproche pas en plus à ses parents de lui avoir menti.

J'aime beaucoup votre "en plus".

il y a une heure, Passiflore a dit :

 

"Tu as été conçu avec le spermatozoïde d'un inconnu, avec l'ovocyte d'une inconnue, tu as été porté 9 mois dans le ventre d'une inconnue mais on t'aime tellement mon chéri !".....

Ah c'est sûr qu'avec une telle vérité, l'enfant ainsi conçu n'aura absolument aucun problème pour se construire harmonieusement et ne pourra que devenir un adulte équilibré, il n'y a pas l'ombre d'un doute !.....

Mais la vérité, aussi, et surtout, c’est qu’ils l’ont tellement désiré cet enfant, qu’ils ont tout mis en oeuvre pour l’avoir. Quelle difference au fond, d’avec des enfants adoptés, qui ne savent rien de leurs géniteurs ? 

il y a 35 minutes, Mite_Railleuse a dit :

(...) Quelle difference au fond, d’avec des enfants adoptés, qui ne savent rien de leurs géniteurs ? 

Bon nombre de couples ayant adopté un ou plusieurs enfants les ont accompagnés (lorsqu'ils ont exprimé ce souhait) dans leur recherche de leur origine dans leur pays de naissance, ayant compris à quel point cela était important pour eux.

il y a une heure, Passiflore a dit :

 

Pensez-vous qu'une telle vérité puisse se dire sans créer de graves dommages chez l'enfant ?

Ouais c'est nettement mieux de mentir aux enfants et de les laisser dans une ignorance.... totalement imaginaire. 

il y a 17 minutes, Passiflore a dit :

Bon nombre de couples ayant adopté un ou plusieurs enfants les ont accompagnés (lorsqu'ils ont exprimé ce souhait) dans leur recherche de leur origine dans leur pays de naissance, ayant compris à quel point cela était important pour eux.

Mais tu parlais de comment se construire avec une "telle vérité". Il serait donc plus facile de se construire avec des parents qui ont abandonné, quelles qu’en soient les raisons, qu’avec des parents qui ont désiré si fort leur enfant, qu’ils ont dû suivre un peu un parcours du combattant pour en avoir ?

Le 22/07/2023 à 08:26, Manrak a dit :

On se croirait dans 1984, à vouloir récrire le passé. Pitoyable. L'Italie n'en sort pas grandie. 

Ne pas oublier quand même qu'un certain Mussolini, fut le modèle et le maître à penser d'un Hitler. Et que les Pays sont toujours rattrapés par leur Histoire...

il y a 25 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Mais tu parlais de comment se construire avec une "telle vérité". Il serait donc plus facile de se construire avec des parents qui ont abandonné, quelles qu’en soient les raisons...

De mon propre point de vue (n'engageant bien évidemment que moi), oui.

Des "nés sous x" ont pu retrouver celle qui les mit au monde et parfois, la réalité était bien différente de celle qu'ils pensaient.

il y a 25 minutes, Mite_Railleuse a dit :

... qu’avec des parents qui ont désiré si fort leur enfant, qu’ils ont dû suivre un peu un parcours du combattant pour en avoir ?

Tout dépend de ce que contient son "parcours du combattant".

Un enfant à tout prix, à n'importe quel prix et ce, peu importe son mode de conception, je ne puis décemment pas adhérer à cette absence manifeste de toute éthique.

il y a 36 minutes, Passiflore a dit :

 

De mon propre point de vue (n'engageant bien évidemment que moi), oui.

Des "nés sous x" ont pu retrouver celle qui les mit au monde et parfois, la réalité était bien différente de celle qu'ils pensaient.

 

 

Tout dépend de ce que contient son "parcours du combattant".

Un enfant à tout prix, à n'importe quel prix et ce, peu importe son mode de conception, je ne puis décemment pas adhérer à cette absence manifeste de toute éthique.

On peut discuter éthique, morale. Mais que viennent-elles faire dans la "construction harmonieuse" d’un enfant, que tu as évoquée. S’il est aimé ? C’est ça quand même le coeur du truc, l’amour... Non ?

il y a 52 minutes, Passiflore a dit :

 

Un enfant à tout prix, à n'importe quel prix et ce, peu importe son mode de conception, je ne puis décemment pas adhérer à cette absence manifeste de toute éthique.

Une chance que chacun fasse ce qu'il veut sans se soucier des avis des uns et des autres. 

il y a une heure, azad2B a dit :

Ne pas oublier quand même qu'un certain Mussolini, fut le modèle et le maître à penser d'un Hitler. Et que les Pays sont toujours rattrapés par leur Histoire...

Et ?

Le 22/07/2023 à 08:46, eriu a dit :

Si j'ai bien lu , en cas de décès de la mère reconnue officiellement l'enfant sera placé sans autre forme de procès et des démarches ( certainement longues et pas sûre d'aboutir ) devront être menées par l'autre maman .. 

Et ce sont des gens qui se considèrent comme un modèle pour le bien des enfants qui font ça . 

C'est ça. Pour "le bien de l'enfant", en cas de décès de la mère biologique, on n'hésitera pas à arracher l'enfant à la mère non biologique, celle qui l'aura également élevé depuis toujours, pour placer cet enfant chez des inconnus, de façon à ce que tout le monde se sente bien. Sauf l'enfant. Mais c'est pour son bien (?). Bande d'hypocrites !!

il y a 12 minutes, Manrak a dit :

Une chance que chacun fasse ce qu'il veut sans se soucier des avis des uns et des autres. 

 

Oui euh...dans certains cas de figure il lui faut obligatoirement l'avis des "autres" comme vous dites. Il y a des limites  aux demandes de PMA par exemple.

il y a 46 minutes, Manrak a dit :

Et ?

et ? Si tu ne vois pas le rapport, C'est que tout ce qui a trait à la liberté individuelle, aux droits universels et à l'humanisme te sont indifférents.  À partir de là, tout est dit.

il y a 5 minutes, azad2B a dit :

et ? Si tu ne vois pas le rapport, C'est que tout ce qui a trait à la liberté individuelle, aux droits universels et à l'humanisme te sont indifférents.  À partir de là, tout est dit.

OK OK.... passionnant. 

il y a 41 minutes, chanou 34 a dit :

Oui euh...dans certains cas de figure il lui faut obligatoirement l'avis des "autres" comme vous dites. Il y a des limites  aux demandes de PMA par exemple.

Ouais sauf quand quelqu'un estime normal de mentir à des enfants pour leur bien. Il était question de ça...

il y a 5 minutes, Manrak a dit :

 

Ouais sauf quand quelqu'un estime normal de mentir à des enfants pour leur bien. Il était question de ça...

Ca d'accord.

à l’instant, chanou 34 a dit :

Ca d'accord.

Chouette ! 

Il y a 6 heures, Passiflore a dit :

 

C'est bien pour cela qu'il y a autant de gens recherchant celle qui les a abandonnés à la naissance (les dits "nés sous x") tant le besoin est quasi vital de savoir d'où l'on vient (de même pour les adoptés).

Et puis concernant les situations dont tu parles Jacky, ce sont des drames de la vie et non des situations voulues, créées de toutes pièces pour satisfaire à tout prix son envie d'enfant sans se soucier le moins du monde des difficultés existentielles que pourraient rencontrer les enfants conçus dans de telles aberrantes conditions.

Sans oublier le fort pourcentage de couples se séparant. Lors des disputes de ces couples, je n'ose imaginer les horreurs que pourraient entendre les enfants et la vérité qui pourrait alors éclater comme une bombe...

Le mal-être existentiel étant devenu un fait de société, je suis effarée de constater que l'on fait tout pour aggraver le problème, avec une effarante inconscience qui plus est...

passiflore, tu sais que je suis contre les GPA et les PMA, donc je ne parle que des couples de femmes qui peuvent trouver un "mâle" pour quelques heures, c'est un mauvais moment à passer mais si il y a fécondation, le bébé sera vraiment l'enfant de l'une et de l'autre. quand j'étais jeune, je suis sortie avec une femme qui avait une petite fille née normalement d'un couple hétéro ( ma copine et son ex mari) dont le père quand il avait su qu'il allait être père s'était tiré purement et simplement... va expliquer à la gamine plus tard que son père a foutu le camp quand sa mère a été enceinte d'elle, super cool à expliquer.