Quelques questions sur le christianisme.

Il y a 19 heures, Cochise 90 a dit :

 

hé oui il y a les vrais apôtres (envoyés) et hélas les faux, tout comme il y a les vrais disciples et les tristes bigots esclaves d'une tradition.

Donc dieu en supposant qu'il existe, aurait envoyé de faux apôtres ?

Il est fort ce dieu !

Il y a 2 heures, Répy a dit :

La croyance en des forces surnaturelles est générale. (majoritaire).

Certains les appellent Dieu mais d'autres l'attribuent à la nature ou à ce qui est vivant ou aux ancêtres...

Et de quel droit vous pouvez parler au nom d'une "majorité" ?

il y a 3 minutes, FROD a dit :

C'est beau l'ignorance fière! Ne changez rien, restez dans le fantasme et n'approchez pas de la connaissance, ça pourrait être dangereux.

Si ce quez vous nous pendez de façon prétentieuse est de la connaissance, alors tant mieux pour vous...

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Et de quel droit vous pouvez parler au nom d'une "majorité" ?

Si ce quez vous nous pendez de façon prétentieuse est de la connaissance, alors tant mieux pour vous...

Jene parle pas au nom d'une majorité.

J'observe seulement que chez les humains en général  il y a davantage de "croyants" que d'agnostiques et d'athées" !

Il y a 1 heure, Répy a dit :

Jene parle pas au nom d'une majorité.

J'observe seulement que chez les humains en général  il y a davantage de "croyants" que d'agnostiques et d'athées" !

Oui, mais il y aussi davantage d'imbéciles que de gens intelligents! 

Ceci ne visant cependant pas les croyants, car il me semble avéré que les susdits imbéciles se répartissent admirablement à égalité dans toutes les catégories de la population. 

Il y a 4 heures, Répy a dit :

Jene parle pas au nom d'une majorité.

J'observe seulement que chez les humains en général  il y a davantage de "croyants" que d'agnostiques et d'athées" !

Vraiment?

Tu sais que la population française est majoritairement non croyante ou athée, près de 70 % !

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Vraiment?

Tu sais que la population française est majoritairement non croyante ou athée, près de 70 % !

En France oui mais pas dans le monde ni en Europe.

Il y a 8 heures, Anatole1949 a dit :

Donc dieu en supposant qu'il existe, aurait envoyé de faux apôtres ?

Il est fort ce dieu !

Et de quel droit vous pouvez parler au nom d'une "majorité" ?

Si ce quez vous nous pendez de façon prétentieuse est de la connaissance, alors tant mieux pour vous...

Donc dieu en supposant qu'il existe, aurait envoyé de faux apôtres ?

Ce n'est pas Dieu qui les envoie, Ces personnes se recommandent elles-mêmes. Qui plus est Jésus a mis en garde sur la venue de faux prophètes, et donc que la séduction sera très forte dans les temps précédant son retour.

Il y a 13 heures, Cochise 90 a dit :

Donc dieu en supposant qu'il existe, aurait envoyé de faux apôtres ?

Ce n'est pas Dieu qui les envoie, Ces personnes se recommandent elles-mêmes. Qui plus est Jésus a mis en garde sur la venue de faux prophètes, et donc que la séduction sera très forte dans les temps précédant son retour.

Et ton Jésus, il est envoyé par qui ?

Il y a 13 heures, Répy a dit :

En France oui mais pas dans le monde ni en Europe.

En Europe beaucoup se disent chrétiens voire catholiques et ne pratiquent absolument pas, ils ne connaissent pas les évangiles et encore moins la signification des fêtes religieuses, les églises sont vides, les prêtres par exemple à Bruxelles sont africains, les noms de nombres de fêtes à connotation religieuse sont remplacés par les administrations par des noms laïcs, etc...

Nombre de croyants : Belgique 37%, France 27%, Pays-Bas 28%, Royaume Unis 37%, Allemagne, 44%, Danemark 28%, Suède 18%, etc... 

Combien parmi ceux-ci sont pratiquants et ne se déclarent pas croyants par coutume ?

Il y a aussi très peu de gens en France qui parlent couramment le japonais. Cela ne prouve pas que la culture japonaise soit stupide!

il y a 22 minutes, Carnéade a dit :

Il y a aussi très peu de gens en France qui parlent couramment le japonais. Cela ne prouve pas que la culture japonaise soit stupide!

La culture japonaise est une réalité, une divinité fait partie des fantasmes.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Et ton Jésus, il est envoyé par qui ?

Bon écoute je t'avais déjà dis il y a quelques temps déjà que je ne parlerais plus de ce sujet avec toi , ce que j'avais fait, j'ai partagé sur le forum et tu es venu raccrocher avec moi , j'ai eu tort de te répondre, alors maintenant tchao oublies-moi.

MERCI

il y a 8 minutes, Cochise 90 a dit :

Bon écoute je t'avais déjà dis il y a quelques temps déjà que je ne parlerais plus de ce sujet avec toi , ce que j'avais fait, j'ai partagé sur le forum et tu es venu raccrocher avec moi , j'ai eu tort de te répondre, alors maintenant tchao oublies-moi.

MERCI

Ben voilà, quand on dispose d'aucun argument crédible à opposer, on prend la fuite 

il y a 11 minutes, Cochise 90 a dit :

Bon écoute je t'avais déjà dis il y a quelques temps déjà que je ne parlerais plus de ce sujet avec toi , ce que j'avais fait, j'ai partagé sur le forum et tu es venu raccrocher avec moi , j'ai eu tort de te répondre, alors maintenant tchao oublies-moi.

MERCI

@Anatole1949    Il est envoyé par qui  ?  :  blow my friend  , blowing in the wind , blow the answer in the wind  !  (prix nobel de littérature ) ce Bob DYLAN 

En Vérité en Vérité je vous le dis : Ces croyances ou non croyances sont cristallisées dans nos esprits. Il nous revient donc de faire un test pour découvrir quelle cristallisation est la plus cristalline.

Il est des cristaux purs et des cristaux solubles.

Que ceux qui ont des oreilles m'entendent !

Ô vous doux croyants, quelle serait votre réaction si je vous DEMONTRAIS que votre croyance est absolument fausse ?

Diriez-vous OK je me suis gourré et je me rends à la raison ?

Et vous ô tristes athées ! Si je vous présente Dieu EN PERSONNE lui direz-vous :

"Pardonnez-moi ô Seigneur de n'avoir point cru en vous " ?

Prenez garde : de votre réponse dépend votre salut pour les siècles des siècles !

Car il y a salut et salut !

Le salut américain avec la paume de la main tournée vers les sol et le salut français , Madame ! Avec la paume tournée vers l'avant !

Un salut qui se cache et un autre authentique ! Fier de lui !

Oui ! ... Zactement !...

...On parlait de quoi déjà ?...

-- Du salut !

-- Ouf ! J'avais peur de m'être égaré ! Pour une fois je suis resté pile dans le sujet !

il y a 57 minutes, Blaquière a dit :

 

Ô vous doux croyants, quelle serait votre réaction si je vous DEMONTRAIS que votre croyance est absolument fausse ?

Diriez-vous OK je me suis gourré et je me rends à la raison ?

 

 

 

Il me semble qu'aucune croyance religieuse n'est absolument fausse, puisqu'elle porte sur la Totalité, et demeure pour cette raison à jamais invérifiable. Si la fausseté d'une croyance religieuse était démontrée (bien que je ne vois pas comment), cette croyance disparaîtrait du contenu de la foi, mais la foi demeurerait. J'ai un exemple en tête : la datation de l'univers. Si on lit la Bible de façon littérale, le monde a, si je ne m'abuse, environ six mille ans. Il a été suffisamment démontré (je crois) qu'en réalité il est beaucoup plus ancien. Eh bien, désormais, les croyants ne croient plus que l'univers n'a que six mille ans, mais continuent à croire en Dieu créateur du ciel et de la terre. 

Maintenant, supposons l'impossible : la démonstration complète de la fausseté absolue des croyances religieuses. Bon gré mal gré je ne vois pas comment continuer à croire après ça! Donc, la réponse à ta question est forcément oui. 

Il n'y a pas symétrie : un athée à qui on démontre que son athéisme est parfaitement incohérent, voire stupide, peut toujours se réfugier dans un discours purement négatif, qui n'affirme ni ne nie, mais qui refuse d'entendre ou de comprendre quoi que ce soit sur le sujet, car il n'y a pas contradiction entre être athée et avoir l'esprit borné. Alors qu'un croyant a parmi ses devoirs celui de s'ouvrir à la vérité. Qu'il y en ait peu qui s'en soucient ou qu'il y en ait beaucoup, ce devoir reste essentiel à toute vie selon la foi. 

il y a 28 minutes, Carnéade a dit :

Il me semble qu'aucune croyance religieuse n'est absolument fausse, puisqu'elle porte sur la Totalité, et demeure pour cette raison à jamais invérifiable. Si la fausseté d'une croyance religieuse était démontrée (bien que je ne vois pas comment), cette croyance disparaîtrait du contenu de la foi, mais la foi demeurerait. J'ai un exemple en tête : la datation de l'univers. Si on lit la Bible de façon littérale, le monde a, si je ne m'abuse, environ six mille ans. Il a été suffisamment démontré (je crois) qu'en réalité il est beaucoup plus ancien. Eh bien, désormais, les croyants ne croient plus que l'univers n'a que six mille ans, mais continuent à croire en Dieu créateur du ciel et de la terre. 

Maintenant, supposons l'impossible : la démonstration complète de la fausseté absolue des croyances religieuses. Bon gré mal gré je ne vois pas comment continuer à croire après ça! Donc, la réponse à ta question est forcément oui. 

Il n'y a pas symétrie : un athée à qui on démontre que son athéisme est parfaitement incohérent, voire stupide, peut toujours se réfugier dans un discours purement négatif, qui n'affirme ni ne nie, mais qui refuse d'entendre ou de comprendre quoi que ce soit sur le sujet, car il n'y a pas contradiction entre être athée et avoir l'esprit borné. Alors qu'un croyant a parmi ses devoirs celui de s'ouvrir à la vérité. Qu'il y en ait peu qui s'en soucient ou qu'il y en ait beaucoup, ce devoir reste essentiel à toute vie selon la foi. 

Les incroyants ne cherchent pas à démontrer la "fausseté" des croyances en général mais seulement certains points particuliers comme tu viens de l'évoquer au sujet des la date de la formation de la Terre. On peut réagis aussi sur les conséquences sociales fâcheuses que peuvent entraîner les religions.

Tout ce qui concerne dieu, les anges, les âmes est totalement immatériel et impossible à étudier scientifiquement.

Ce qui relève de la foi est étranger à la logique.

Ainsi je crois que JésusChrist a existé. Mais contrairement aux chrétiens je ne crois pas qu'il soit dieu. Ce fut un homme, juif qui décida de prêcher la douceur plutôt que le "oeil pour oeil et dent pour dent" qui était dans la tradition juive.

Ainsi le péché originel, l'immaculée conception, l'existence de l'âme, le ciel et l'enfer sont des dogmes chrétiens qui me sont  totalement étrangers.

Il y a 21 heures, Carnéade a dit :

Il me semble qu'aucune croyance religieuse n'est absolument fausse, puisqu'elle porte sur la Totalité, et demeure pour cette raison à jamais invérifiable. Si la fausseté d'une croyance religieuse était démontrée (bien que je ne vois pas comment), cette croyance disparaîtrait du contenu de la foi, mais la foi demeurerait. J'ai un exemple en tête : la datation de l'univers. Si on lit la Bible de façon littérale, le monde a, si je ne m'abuse, environ six mille ans. Il a été suffisamment démontré (je crois) qu'en réalité il est beaucoup plus ancien. Eh bien, désormais, les croyants ne croient plus que l'univers n'a que six mille ans, mais continuent à croire en Dieu créateur du ciel et de la terre. 

Maintenant, supposons l'impossible : la démonstration complète de la fausseté absolue des croyances religieuses. Bon gré mal gré je ne vois pas comment continuer à croire après ça! Donc, la réponse à ta question est forcément oui. 

Il n'y a pas symétrie : un athée à qui on démontre que son athéisme est parfaitement incohérent, voire stupide, peut toujours se réfugier dans un discours purement négatif, qui n'affirme ni ne nie, mais qui refuse d'entendre ou de comprendre quoi que ce soit sur le sujet, car il n'y a pas contradiction entre être athée et avoir l'esprit borné. Alors qu'un croyant a parmi ses devoirs celui de s'ouvrir à la vérité. Qu'il y en ait peu qui s'en soucient ou qu'il y en ait beaucoup, ce devoir reste essentiel à toute vie selon la foi. 

Cette inversion des choses est étonnante !

"un athée à qui on démontre que son athéisme est parfaitement incohérent, voire stupide" !!!

Alors que tu viens de dire !

"Eh bien, désormais, les croyants ne croient plus que l'univers n'a que six mille ans, mais continuent à croire en Dieu créateur du ciel et de la terre."

Si je me souviens de MON Descartes : "Il est de la prudence même de ne pas croire en ceux qui vous ont une fois trompés".  Eh bien non : on m'a trompé mais je continue d'y croire. L'incohérence me semble plutôt là...

 Ce qui me fait comprendre la nature de la foi : la foi est un désir... Si je dis "j'ai foi en Dieu" c'est dire : "je désire que Dieu existe".

Peut-on ne pas désirer ce qu'on désire ? Et en premier pourquoi désire-t-on ceci ou cela ?

Pour se... "soigner" de la foi () Il s'agirait donc de comprendre ce qui en nous a construit ce désir... Ce désir est-il un besoin ? Légitime ? Nécessaire -à ma survie- ? Un manque ? Une compensation... etc.

Mais si j'ai raison quand je dis que la foi est un désir et que je pense que le premier fondement du désir est de désirer ce que l'on n'a pas... Oserai-je dire que je désire ardemment  l'existence de Dieu parce qu'au fond cette existence est des plus improbables ? 

La jouissance présuppose le désir, mais elle n'est pas le désir. 

Ainsi la foi, parce qu'elle a un contenu, vient combler le désir de sens, et pas seulement le titiller. C'est pourquoi parfois la foi est elle-même désirée.

Le 18/07/2023 à 06:49, Gouderien a dit :

-16Dans le christianisme (et surtout dans le catholicisme), Jésus Dieu et le Saint-Esprit sont une seule et même entité divine (c'est un "mystère"), unis et distincts à la fois. Jésus est donc tout à fait Dieu. Prier Jésus ou prier Dieu c'est pareil. Dans cette Trinité, le Saint-Esprit (on dit aussi souvent l'Esprit saint) fait un peu figure d'utilité. Expliquer sa différence par rapport à Dieu ou Jésus est une affaire de spécialiste.

Le Saint-Esprit est indispensable, Jésus à l'ascension étant remonté près du Père déclare juste avant Jean  : 16 5-15

" Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé et aucun de vous ne me demande où vas-tu ? Mais parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre cœur; Cependant il ai dit la vérité, il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ( Saint-Esprit) ne viendra pas vers vous, mais si je m'en vais, je vous l'enverrai. Et quand il sera venu il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement; la justice parce que je vais au Père et que vous ne me verrez plus, le jugement parce que le prince de ce monde (Satan) est jugé. J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.

Quand le consolateur sera venu , l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité, car il ne parlera pas de lui-même, MAIS IL DIRA TOUT CE QU'IL AURA ENTENDU et il vous annoncera les choses à venir.

Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. Tout ce que le Père a est a moi, c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi et qu'il vous l'annoncera. 

En bref c'est le Saint--Esprit qui rend Jésus réel dans les cœurs et qui parle aux esprits des personnes nées de nouveau.

 Toutes les salamalecs front parterre et culs levés en direction de la Mecque,--- prières ---récitées à la chaîne, génuflexion devant des statues,( précisons que Marie attend la résurrection et qu'elle n'est absolument pas co-rédemptrice), ou des "Mon seigneurs" en robes pourpres, ne sont que de --vaines redites--- qui ne servent qu'à égarer la multitude et à produire une fausse sécurité quant au salut de l'âme.

"Que celui qui a des oreilles entende ce que l' ESPRIT dit aux églises" paroles de Jésus-Christ.