Je suis de gauche et je le revendique haut et fort

Il y a 13 heures, jacky29 a dit :

j'ai toujours travaillé mais quasiment bénévolement... cela ne rapporte pas grand-chose, je suis d'accord avec toi. puis il y a eu les parents dont je me suis occupée... ce qui au final, ne m'a guère laissé de temps pour m'occuper de moi et de ma vieillesse. rires! mais chose curieuse, je ne regrette pas tout ce temps là. 

OK, tu n'es pas le seul dans ce cas, car je connais des gens qui ne se sont pas du tout préoccupé de leur retraite et qui ont eu du mal à faire valider leurs trimestres. Ma propre compagne est dans ce cas. Elle avait décidé qu'à 62 ans retraite. Mais impossible de faire valider 5 trimestres pour cause de négligence de la part de son 1er employeur qui semble-t-il était quelques peu véreux en ne la déclarant pas. Je te passe des démarches, impossible. Tant pis pour le malus, nous vivons avec cela, car à nous deux, tout va bien...et nous n'avons pas du tout les moyens de s'offrir des grands voyages, et on s'en fout.

Il y a 2 heures, Scrongneugneu a dit :

OK, tu n'es pas le seul dans ce cas, car je connais des gens qui ne se sont pas du tout préoccupé de leur retraite et qui ont eu du mal à faire valider leurs trimestres. Ma propre compagne est dans ce cas. Elle avait décidé qu'à 62 ans retraite. Mais impossible de faire valider 5 trimestres pour cause de négligence de la part de son 1er employeur qui semble-t-il était quelques peu véreux en ne la déclarant pas. Je te passe des démarches, impossible. Tant pis pour le malus, nous vivons avec cela, car à nous deux, tout va bien...et nous n'avons pas du tout les moyens de s'offrir des grands voyages, et on s'en fout.

je te comprends... pourquoi se battre quand on n'en a pas l'envie car sachant comment cela se résoudra... et pour les grands voyages... ben, c'est fini! le seul grand voyage que je me paie encore, est une semaine en Bretagne par an... je vais voir la famille, me balade paisible avec les deux toutous, vais à la pèche à pied, etc... tranquille, quoi! 

Le 12/07/2023 à 22:57, Pheldwyn a dit :

C'est certes caricatural dit comme cela ...

Je ne vous le fais pas dire !

Il est assez clair pour tout le monde qu'il existe des différences idéologiques fondamentales entre la droite de la droite populiste anticapitaliste (en gros LRN),  la droite très libérale (en gros LR), le centre droit libéral (en gros LREM), le centre gauche social-libéral (en gros le PS) et la gauche de la gauche populiste anticapitaliste (en gros LFI).

Il y a 15 heures, frunobulax a dit :

Il est assez clair pour tout le monde qu'il existe des différences idéologiques fondamentales entre la droite de la droite populiste anticapitaliste (en gros LRN),  la droite très libérale (en gros LR), le centre droit libéral (en gros LREM),

Le RN n'est absolument pas anticapitaliste : il surfe sur un discours populiste et fustige les très riches (et encore, il n'adopte pas cette posture en tout lieu). C'est un parti souverainiste qui peut-être plus proche du libéralisme et du capitalisme à papa que de néolibéralisme, bref pour une exploitation des masse masse in France. Mais reste dans ce modèle là sans l'interroger (car son sujet est ailleurs).

D'ailleurs, les mesures pour les augmentations de salaire des LR et du RN sont les mêmes : baisse des charges.

On est clairement dans la logique libérale.

Quant à Zemmour, je n'en parle même pas : lui se fout total de l'économie et ne rechigne pas à être néolibéral, du moment que la France est à la manoeuvre.

Il y a 15 heures, frunobulax a dit :

le centre gauche social-libéral (en gros le PS) et la gauche de la gauche populiste anticapitaliste (en gros LFI).

Bah justement, on peut se demander si ceux qui préfèrent adapter les gens à l'économie plutôt que l'inverse sont réellement de gauche.

Encore une fois le clivage est là : la défense d'un système ou d'un modèle (traditions, conservatisme, système économique) avant les gens, et sans vouloir l'interroger ou le  remettre en cause. Là où la gauche s'interroge sur les changements, la pensée plutôt à droite reste arc-bouté.

La politique portée par Hollande, quoiqu'elle ait voulu affiché ("le changement c'est maintenant"), s'est surtout illustrée par une forme de continuité avec la politique libérale de Sarkozy et ne se démarquait pas tant de la politique actuelle du gouvernement (ce n'est pas pour rien si Macron était déjà conseiller puis Ministre de l'Economie sous Hollande). 

Bref, on a eu le CICE, la loi El Kohmri, etc ...

Et cette logique est assumée par certains au PS, qui au final voit le parti avant tout comme une écurie politique.

Mais on peut toujours s'interroger sur ce qu'il reste comme valeurs ou même idée de gauche dans leur besace : encore une fois, une pseudo "égalité des chances" au départ face à une broyeuse basée sur la compétition, c'est l'idéologie économique libérale, ce n'est pas celle de la gauche.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Mais on peut toujours s'interroger sur ce qu'il reste comme valeurs ou même idée de gauche dans leur besace : encore une fois, une pseudo "égalité des chances" au départ face à une broyeuse basée sur la compétition, c'est l'idéologie économique libérale, ce n'est pas celle de la gauche.

C'est là tout le problème de la gauche soit on s'allie avec lfi et on est mort tellement à lfi ils sont cons et jusqu'au boutiste, soit on trouve une nouvelle voie avec des nouvelles valeurs mais le souci c'est que cela va faire comme les rep qui court après le rn et qui en devient inaudible et pour la gauche on est écartelé entre lfi et la gauche donc tant que de nouvelles personnes avec de nouvelles idées n'émergeront, la gauche sera foutu et que l'on me parle po de royal et encore moins de valls qui se vendent vraiment au plus offrant, po cela être de gauche aujourd'hui 

Il y a 2 heures, Mandragore69 a dit :

C'est là tout le problème de la gauche soit on s'allie avec lfi et on est mort tellement à lfi ils sont cons et jusqu'au boutiste, soit on trouve une nouvelle voie avec des nouvelles valeurs mais le souci c'est que cela va faire comme les rep qui court après le rn et qui en devient inaudible et pour la gauche on est écartelé entre lfi et la gauche donc tant que de nouvelles personnes avec de nouvelles idées n'émergeront, la gauche sera foutu et que l'on me parle po de royal et encore moins de valls qui se vendent vraiment au plus offrant, po cela être de gauche aujourd'hui 

Bah je ne vois pas pourquoi la gauche aurait à trouver de "nouvelles valeurs" 

Je ne vois pas non plus en quoi LFI serait jusqu'aux boutistes.

Autant je peux être en désaccord avec la comm' de Mélenchon, autant le programme me paraît intéressant et complètement de gauche.

Le PS ferait mieux de s'en saisir davantage au travers de la NUPES.

il y a 44 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah je ne vois pas pourquoi la gauche aurait à trouver de "nouvelles valeurs" 

Je ne vois pas non plus en quoi LFI serait jusqu'aux boutistes.

Autant je peux être en désaccord avec la comm' de Mélenchon, autant le programme me paraît intéressant et complètement de gauche.

Le PS ferait mieux de s'en saisir davantage au travers de la NUPES.

parce que les valeurs de la gauche commencent à dater et qu'elles n'attirent plus les foules comme auparavant, quand on voit leur score aux legislatives et autres élections, il faut se réinventer 

pour moi lfi est dans l'affrontement, il ne tergiverse po pour ça qu'ils sont jusqu'aux boutites, ils sont dans le conflit en permanence et non dans l'appaisement pour ça que je ne les suis po 

pour l'instant aucun programme me séduit que ce soit de la droite modéré ou bien de la gauche, je ne parle po des extrêmes vu leur haine que j'ai pour eux

je ne vois rien capable de passer le cap du 21e siècle à tous points de vue 

il y a 16 minutes, Mandragore69 a dit :

parce que les valeurs de la gauche commencent à dater et qu'elles n'attirent plus les foules comme auparavant, quand on voit leur score aux legislatives et autres élections, il faut se réinventer 

pour moi lfi est dans l'affrontement, il ne tergiverse po pour ça qu'ils sont jusqu'aux boutites, ils sont dans le conflit en permanence et non dans l'appaisement pour ça que je ne les suis po 

pour l'instant aucun programme me séduit que ce soit de la droite modéré ou bien de la gauche, je ne parle po des extrêmes vu leur haine que j'ai pour eux

je ne vois rien capable de passer le cap du 21e siècle à tous points de vue 

En fait tu racontes n' importe quoi et ça  c'est  bien de gauche.

Le 15/07/2023 à 18:33, frunobulax a dit :

Je ne vous le fais pas dire !

Il est assez clair pour tout le monde qu'il existe des différences idéologiques fondamentales entre la droite de la droite populiste anticapitaliste (en gros LRN),  la droite très libérale (en gros LR), le centre droit libéral (en gros LREM), le centre gauche social-libéral (en gros le PS) et la gauche de la gauche populiste anticapitaliste (en gros LFI).

la gauche de la gauche populiste anticapitaliste vous auriez pu rajouter d'autres adjectifs ?

En fait LFI regroupe des personnes venant de tous les horizons, socialistes comme Mélenchon et moi, écologistes, communistes, associatif, syndicalistes, altermondialistes, anti capitalistes etc ...
Ce n'est pas la gauche de la gauche, c'est la gauche tout court, et tout ce qu'il y a de plus traditionnelle.

Après une longue dérive sociale libérale, LFI incarne un recentrage de la gauche autour de ses vraies valeurs et des populations qu'elle a toujours été censé défendre.

Forcément on subit encore les longues années de diabolisation par le PS d'abord qui a toujours cherché à nous marginaliser et maintenant la droite qui reprend le dénigrement maintenant que nous représentons  un danger pour eux et l'ordre et les privilèges qu'ils défendent.

Par contre ce qui est inquiétant c'est la dérive de la droite vers l'extrême droite. Les seules idées qu'ils défendent ils les sortent des tiroirs du MEDEF ou autres thinks tanks patronales. Et ils ont choisit la surenchère sécuritaire et raciste avec l'extrême droite. La droite macroniste incarne elle l'affairisme et tout ce qu'il y a de plus nauséabond dans les milieux financiers, les mensonges, la corruption, l'absence de moralité et de scrupules.

Ce qui me rend interrogatif personnellement, c'est que vous continuez à voter à droite et pour les mêmes personnes encore et encore et ce alors que manifestement ils font de la merde avec le pouvoir que vous leur confier.

 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Ce n'est pas la gauche de la gauche, c'est la gauche tout court

C'est votre analyse personnelle ... qui n'engage que vous.

La quasi totalité des analyses de politologues considèrent cependant que "la gauche" est un "courant politique" allant du centre gauche sociale-démocrate (en gros le PS) jusqu'à  "l'extrême gauche révolutionnaire"( en gros NPA ou LFO) et en passant par la gauche "anti-libérale" (en gros LFI).

Après, de façon un peu "étrange", vous reprenez exactement le (pseudo) argumentaire des sympathisants/militants de Le Pen / Zemmour ... qui affirment que "la droite tout court" ne serait supposément représentée que par LRN et RECONQUETE ..??

il y a 34 minutes, frunobulax a dit :

C'est votre analyse personnelle ... qui n'engage que vous.

La quasi totalité des analyses de politologues considèrent cependant que "la gauche" est un "courant politique" allant du centre gauche sociale-démocrate (en gros le PS) jusqu'à  "l'extrême gauche révolutionnaire"( en gros NPA ou LFO) et en passant par la gauche "anti-libérale" (en gros LFI).

Après, de façon un peu "étrange", vous reprenez exactement le (pseudo) argumentaire des sympathisants/militants de Le Pen / Zemmour ... qui affirment que "la droite tout court" ne serait supposément représentée que par LRN et RECONQUETE ..??

La quasi totalité des analyses de politologues LOL Mais bien sûr.

Ces gens ne veulent pas admettre la recomposition de la gauche qui a eu lieu et ont intégré clairement la lecture imposée par le PS pour fabriquer son hégémonie.
Le fait que LFI soit "antilibéral" n'empêche en rien que LFI représente la gauche tout ce qu'il y a de plus traditionnelle à la différence prêt que LFI rassemble des tendances de gauche venue de tous les horizons.  Son socle est socialiste, ce sont des personnes issues du PS pour la plupart, et le fait nouveau c'est la jonction avec les écologistes, et ce depuis le parti de gauche (PG). Cette gauche là reprend l'histoire de la gauche à son compte, en partant de la révolution française, le socialisme, le mouvement ouvrier, le front populaire, mai 68, le programme commun et Mitterrand, la gauche plurielle de Jospin, le non au référendum de 2005.
Cette gauche là a tjrs été révolutionnaire. Là dessus il y a aussi un glissement des mots. La distinction sur le côté révolutionnaire ne vaut pas plus que la distinction sur le côté libérale.
C'est le libéralisme qui est un décentrage ( une dérive vers la droite ). Ce qui a finit par provoquer une explosion. Et nous assistons depuis quelques  années à une recomposition / une clarification.
Si le PS par son hégémonie a réussi à faire intégrer aux gens qu'il représentait à lui seul la gauche, cela n'a jamais été le cas, et la vraie gauche a été marginalisée longtemps ( notamment à l'intérieur du PS ).
La Nupes c'est la gauche dans ses principales composantes, et par sa nature LFI et Mélenchon font le lien.

Après vous avez le droit de faire preuve de discernement. Il y a des gens qui mentent à des fins politiques. Et il y a des gens qui disent la vérité.
Ce que nous avons en commun avec l'extrême droite, c'est que nous sommes en effet obligés de nous défendre contre une diabolisation. Voilà pourquoi on se retrouve à avoir le même genre de discours.
La différence, c'est que la diabolisation que nous subissons à gauche est totalement injustifiée. Pour preuve l'histoire que nous portons et qui prouve que nous sommes la gauche traditionnelle.
Tandis que l'extrême droite elle a entreprit une dédiabolisation pour tenter d'accéder au pouvoir. Et cette dédiabolisation est un mensonge. Vous verrez que son histoire n'a rien avoir avec celle de la droite traditionnelle.

 

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

La quasi totalité des analyses de politologues LOL Mais bien sûr.

Ces gens ne veulent pas admettre la recomposition de la gauche qui a eu lieu et ont intégré clairement la lecture imposée par le PS pour fabriquer son hégémonie.
Le fait que LFI soit "antilibéral" n'empêche en rien que LFI représente la gauche tout ce qu'il y a de plus traditionnelle à la différence prêt que LFI rassemble des tendances de gauche venue de tous les horizons.  Son socle est socialiste, ce sont des personnes issues du PS pour la plupart, et le fait nouveau c'est la jonction avec les écologistes, et ce depuis le parti de gauche (PG). Cette gauche là reprend l'histoire de la gauche à son compte, en partant de la révolution française, le socialisme, le mouvement ouvrier, le front populaire, mai 68, le programme commun et Mitterrand, la gauche plurielle de Jospin, le non au référendum de 2005.
Cette gauche là a tjrs été révolutionnaire. Là dessus il y a aussi un glissement des mots. La distinction sur le côté révolutionnaire ne vaut pas plus que la distinction sur le côté libérale.
C'est le libéralisme qui est un décentrage ( une dérive vers la droite ). Ce qui a finit par provoquer une explosion. Et nous assistons depuis quelques  années à une recomposition / une clarification.
Si le PS par son hégémonie a réussi à faire intégrer aux gens qu'il représentait à lui seul la gauche, cela n'a jamais été le cas, et la vraie gauche a été marginalisée longtemps ( notamment à l'intérieur du PS ).
La Nupes c'est la gauche dans ses principales composantes, et par sa nature LFI et Mélenchon font le lien.

Après vous avez le droit de faire preuve de discernement. Il y a des gens qui mentent à des fins politiques. Et il y a des gens qui disent la vérité.
Ce que nous avons en commun avec l'extrême droite, c'est que nous sommes en effet obligés de nous défendre contre une diabolisation. Voilà pourquoi on se retrouve à avoir le même genre de discours.
La différence, c'est que la diabolisation que nous subissons à gauche est totalement injustifiée. Pour preuve l'histoire que nous portons et qui prouve que nous sommes la gauche traditionnelle.
Tandis que l'extrême droite elle a entreprit une dédiabolisation pour tenter d'accéder au pouvoir. Et cette dédiabolisation est un mensonge. Vous verrez que son histoire n'a rien avoir avec celle de la droite traditionnelle.

Libre à vous de considérer que LFI serait seule être la supposée "vraie" gauche.
Tout comme libre aux sympathisants/militants de droite de la droite d'être persuadés que LRN est la "vraie" droite.

Après, factuellement, ne vous en déplaise, le "centrisme" (de droite ou/et de gauche) reste électoralement très majoritaire chez les Français.

Tout autant factuellement, le parti "extrèmiste" qui est potentiellement en mesure de "électoralement renverser la table" est TRES clairement LRN ... et absolument pas LFI.

Le 17/07/2023 à 18:48, frunobulax a dit :

Libre à vous de considérer que LFI serait seule être la supposée "vraie" gauche.

Je n'ai rien dit de tel à aucun moment. LFI n'est qu'une composante de la gauche. Ce qui est certain c'est qu'il y a eu une clarification et que les  néolibéraux qui gangrénaient la gauche ont pour la plupart rejoint la droite avec Macron.

Le 17/07/2023 à 18:48, frunobulax a dit :

Tout comme libre aux sympathisants/militants de droite de la droite d'être persuadés que LRN est la "vraie" droite.

 

On peut tout considérer.
Moi j'apporte des arguments qui justifient mon propos.
Le RN ne se réclame pas de l'histoire de la droite, donc ce n'est pas la droite.
LFI se réclame de l'histoire de la gauche, donc c'est un parti de gauche.
A un moment faut bien se rattacher à des choses tangibles quand tout le monde essaie de tordre la réalité.

Le 17/07/2023 à 18:48, frunobulax a dit :

Après, factuellement, ne vous en déplaise, le "centrisme" (de droite ou/et de gauche) reste électoralement très majoritaire chez les Français.

Une majorité relative qui peut devenir une minorité rapidement vu qu'il n'y a que 1 à 2 % de votes d'écart avec le RN ou LFI/Nupes.

Le 17/07/2023 à 18:48, frunobulax a dit :

Tout autant factuellement, le parti "extrèmiste" qui est potentiellement en mesure de "électoralement renverser la table" est TRES clairement LRN ... et absolument pas LFI.

Pourquoi ? Il n'y a même pas 1% de votes d'écart, et cela ne dépend que de la division de la gauche. Avec la Nupes, LFI est devant le RN à toutes les élections. Maintenant oui ça dépend des divisions et c'est pas gagné de ce côté là je l'avoue c'est même carrément pénible à force. Encore quand l'idée d'union n'était qu'une idée ça pouvait se comprendre que des gens n'y croient pas et persistent dans les divisions. Mais là t'as des résultats tangibles qui te montrent que tu peux gagner avec la Nupes, mais malgré cela ils continuent à vouloir tout détruire.

Le député LFI Aymeric Caron s’introduit de force dans une école pour y déposer son fils en retard, la police dépêchée

C’était la fois de trop. Pour la troisième fois depuis le début de l’année, le député de la 18e circonscription de Paris, Aymeric Caron s’est introduit de force dans l’école maternelle de son fils à Versailles pour y déposer son fils en retard. Malgré les injonctions de la directrice, l’élu s’est directement rendu dans la classe de son enfant, une pratique pourtant interdite par le règlement de l’école. Il s’agit du troisième incident de ce type depuis le début de l’année scolaire concernant l’élu Insoumis.

il y a 2 minutes, soisig a dit :

Le député LFI Aymeric Caron s’introduit de force dans une école pour y déposer son fils en retard, la police dépêchée

C’était la fois de trop. Pour la troisième fois depuis le début de l’année, le député de la 18e circonscription de Paris, Aymeric Caron s’est introduit de force dans l’école maternelle de son fils à Versailles pour y déposer son fils en retard. Malgré les injonctions de la directrice, l’élu s’est directement rendu dans la classe de son enfant, une pratique pourtant interdite par le règlement de l’école. Il s’agit du troisième incident de ce type depuis le début de l’année scolaire concernant l’élu Insoumis.

C'est ridicule

il y a 4 minutes, Globure a dit :

C'est ridicule

le mot est faible, c'est honteux pour un député de se considérer au dessus des règlements. 

il y a 1 minute, soisig a dit :

le mot est faible, c'est honteux pour un député de se considérer au dessus des règlements. 

c'est cette info qui l'est

il y a 3 minutes, Globure a dit :

c'est cette info qui l'est

Non, rien de ridicule à ce que la presse dénonce les abus de l'extrême gauchisme ! 

il y a 24 minutes, soisig a dit :

Non, rien de ridicule à ce que la presse dénonce les abus de l'extrême gauchisme ! 

Tant que ça t'occupe !

Il y a 12 heures, Globure a dit :

Tant que ça t'occupe !

ben oui, c'est amusant, surtout quand on lit tes réactions outragées