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Homo Sapiens ne serait pas d'une seule lignée...

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Pratika

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 2 minutes, Pensée philo a dit :

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-chronique-de-la-terre-au-carre/la-saga-des-humains-2451852

Effectivement,  on a maintenant un scénario de notre évolution. Vous savez tous qu’une  des caractéristiques de la lignée humaine est la bipédie permanente.  Cela aurait été avantageux car nos ancêtres pouvaient alors parcourir de  longues distances redressés sur leurs deux pieds. Nous serions une  espèce particulièrement forte à l’endurance. Mais, cela a eu une autre  conséquence : La forme du bassin a changé et  le canal pelvien (par où  passe le bébé à la naissance), s’est resserré. On pense que cela arrive  il y a environ 4 millions d’années. En parallèle il est aussi bien connu  que notre cerveau augmente de taille au fil de notre évolution. Cette  augmentation entre 4 et 2 millions d’années est relativement lente et au  même rythme que nous devenons plus grands, mais vers 2 millions  d’années la taille du cerveau se met à augmenter plus rapidement que  notre stature. Cela a une conséquence fondamentale : les accouchements  deviennent extrêmement complexes : comment passer une tête de plus en  plus grande dans un conduit étroit !  

C’est ce que l’on nomme le paradoxe obstétrical. 

Comment résoudre ce paradoxe de la plus grosse tête et du bassin coincé ? 

C’est  là que par sélection naturelle, une solution a été trouvée qui est  fondamentale : le petit humain naît immature, son cerveau est loin  d’être fini. C’est un compromis : trop immature et c’est le nouveau-né  qui risque de décéder, trop mature, un cerveau trop gros, et c’est la  mère qui décède à l’accouchement. 

Dans notre espèce, le cerveau  du nouveau-né est particulièrement immature, d’ailleurs il va augmenter  considérablement après la naissance. Alors que chez le chimpanzé la  taille du cerveau à la naissance est la moitié de sa taille adulte, chez  les humains il est seulement du quart. On le voit bien : à la  naissance, le petit humain est en retard sur le plan sensori-moteur, le  chimpanzé bébé s’agrippe à sa mère dès sa naissance alors que le bébé  humain n’a pas de contrôle volontaire des membres. Pour avoir le même  niveau de développement qu’un chimpanzé ; la gestation devrait être  beaucoup plus longue que les 9 mois. Ainsi, une très grande partie du  développement du cerveau du petit humain se passe hors du ventre de la  mère après la naissance.  

cela n'empêcherait pas notre trépas... si l'évolution continue à privilégier la taille du cerveau et donc de la tête, nous sommes au bout du chemin... notre bassin est parfait pour la bipédie... plus serait un non sens.

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Membre, 52ans Posté(e)
dbm27 Membre 1 449 messages
Mentor‚ 52ans‚
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Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

salut DBM! nous sommes tous d'origine africaine... il y a eu des vagues de migrants depuis que la terre nous porte... groupe après groupe... nous nous sommes multipliés comme les cafards moyens... qui a dit qu'il n'y avait eu qu'un groupe africain? avec un seul groupe, nous ne serions pas allés bien loin... il suffisait d'un accident, d'une catastrophe naturelle, d'une maladie et paf, plus personne. ce qui aurait été du pain béni pour les autres êtres vivants, je le reconnais. :) 

Il suffit de lire le très bref résumé du site sciences et avenirs (c'est le sujet dont on parle il me semble) dans lequel le chercheur rappelle que jusqu'à ces travaux de recherche l'anthropologie pensait que la sortie d'Afrique par homo sapiens provenait d'une seule lignée, souche ou endroit d'Afrique (c'etait un entonnoir génétique avec la partie la plus étroite après la sortie et hors d'Afrique).

Il ne s'agit pas de blablater, on parle d'un article précis et de son contexte.

 

  • Merci 1
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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 21 minutes, dbm27 a dit :

Il suffit de lire le très bref résumé du site sciences et avenirs (c'est le sujet dont on parle il me semble) dans lequel le chercheur rappelle que jusqu'à ces travaux de recherche l'anthropologie pensait que la sortie d'Afrique par homo sapiens provenait d'une seule lignée, souche ou endroit d'Afrique (c'etait un entonnoir génétique avec la partie la plus étroite après la sortie et hors d'Afrique).

Il ne s'agit pas de blablater, on parle d'un article précis et de son contexte.

 

que tu ne me donnes pas. 

 
Muséum national d'Histoire naturelle
https://www.mnhn.fr › quand-les-humains-ont-ils-quitte-l..
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Membre, 52ans Posté(e)
dbm27 Membre 1 449 messages
Mentor‚ 52ans‚
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il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

que tu ne me donnes pas. 

 
Muséum national d'Histoire naturelle
https://www.mnhn.fr › quand-les-humains-ont-ils-quitte-l..

C'est l'article du sujet. Va lire le premier message de @Pratika : un lien mène au bref résumé en question.

  • Like 1
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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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à l’instant, dbm27 a dit :

C'est l'article du sujet. Va lire le premier message de @Pratika : un lien mène au bref résumé en question.

cet article démontre que les hominidés sont sortis du continent africain en vagues successives et non pas en une seule et unique. 

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Membre, 52ans Posté(e)
dbm27 Membre 1 449 messages
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il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

cet article démontre que les hominidés sont sortis du continent africain en vagues successives et non pas en une seule et unique. 

C'est penible : oui c'est ce que dit l'article mais il va à l'encontre de ce qu'on pensait. 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 2 minutes, dbm27 a dit :

C'est penible : oui c'est ce que dit l'article mais il va à l'encontre de ce qu'on pensait. 

c'est cela l'évolution. 

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 107 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 4 heures, Pensée philo a dit :

C'est à cause de la bipédie qui a resserré le canal pelvien. L'évolution a fait en sorte que le cerveau humain soit loin de ses capacités à la naissance pour qu'il soit plus petit.

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-chronique-de-la-terre-au-carre/la-saga-des-humains-2451852

Effectivement,  on a maintenant un scénario de notre évolution. Vous savez tous qu’une  des caractéristiques de la lignée humaine est la bipédie permanente.  Cela aurait été avantageux car nos ancêtres pouvaient alors parcourir de  longues distances redressés sur leurs deux pieds. Nous serions une  espèce particulièrement forte à l’endurance. Mais, cela a eu une autre  conséquence : La forme du bassin a changé et  le canal pelvien (par où  passe le bébé à la naissance), s’est resserré. On pense que cela arrive  il y a environ 4 millions d’années. En parallèle il est aussi bien connu  que notre cerveau augmente de taille au fil de notre évolution. Cette  augmentation entre 4 et 2 millions d’années est relativement lente et au  même rythme que nous devenons plus grands, mais vers 2 millions  d’années la taille du cerveau se met à augmenter plus rapidement que  notre stature. Cela a une conséquence fondamentale : les accouchements  deviennent extrêmement complexes : comment passer une tête de plus en  plus grande dans un conduit étroit !  

C’est ce que l’on nomme le paradoxe obstétrical. 

Comment résoudre ce paradoxe de la plus grosse tête et du bassin coincé ? 

C’est  là que par sélection naturelle, une solution a été trouvée qui est  fondamentale : le petit humain naît immature, son cerveau est loin  d’être fini. C’est un compromis : trop immature et c’est le nouveau-né  qui risque de décéder, trop mature, un cerveau trop gros, et c’est la  mère qui décède à l’accouchement. 

Dans notre espèce, le cerveau  du nouveau-né est particulièrement immature, d’ailleurs il va augmenter  considérablement après la naissance. Alors que chez le chimpanzé la  taille du cerveau à la naissance est la moitié de sa taille adulte, chez  les humains il est seulement du quart. On le voit bien : à la  naissance, le petit humain est en retard sur le plan sensori-moteur, le  chimpanzé bébé s’agrippe à sa mère dès sa naissance alors que le bébé  humain n’a pas de contrôle volontaire des membres. Pour avoir le même  niveau de développement qu’un chimpanzé ; la gestation devrait être  beaucoup plus longue que les 9 mois. Ainsi, une très grande partie du  développement du cerveau du petit humain se passe hors du ventre de la  mère après la naissance.  

Cela me semble une hypothèse plausible.

C'est pourquoi le bébé est immature et impose la présence des parents qui lui enseignent aussi beaucoup de connaissances. 

il y a 1 minute, Pierrot89 a dit :

Cela me semble une hypothèse plausible.

C'est pourquoi le bébé est immature et impose la présence des parents qui lui enseignent aussi beaucoup de connaissances. 

 

hominidés3.jpg

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  • 5 semaines après...
Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Le 09/07/2023 à 20:22, Répy a dit :

Attention à l'usage du mot "race" c'est totalement banni pour les humains. :titenath:Emploie des synonymes : faciès, aspect, morphologie, région du monde... Bref tu as carte blanche pour en trouver !

et même pour tous nos collègues à poil, plume, écaille, etc... 

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