Fière d être Français

Il y a 14 heures, bouddean a dit :

Ah je n'ai pas parlé de jouet, mais de basquettes, de montre et de voiture . L'enfant à besoin d'apprendre, le jouet est " l'outil" de l'apprentissage, l'enfant à donc besoin de jouer , mais combien de parents ont ils remarquer qu'a Noël, les petits enfants jouent plus souvent avec l'emballage qu'avec le cadeau .

Ca ne répond pas à la question de la fierté .

Il y a 14 heures, bouddean a dit :

 

Justement, n'est-ce pas là la différence entre "être fier de ce qu'on est " et "être fier de ce qu'on a" ? 

Il y a bien "être" si nous "sommes" par rapport à ce que nous avons, c'est que nous ne "sommes" plus sans , et lorsque ce que nous avons, c'est de la volonté, du courage, de la loyauté , là oui, nous sommes fiers de ce que nous sommes,

Je ne suis pas sûr d’avoir compris . Pourrais tu clarifier ?

Il y a 14 heures, bouddean a dit :

 

se fâcher à cause d'un vieux jouet qui ne nous servait plus et qu'on avait oublié , y a t'il de quoi être fier ?

 

Ce propos n’était pas en rapport avec la fierté … 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’orgueil est une estime excessive de soi même . 
Wiki n’est pas si mal

L'orgueil (superbia en latin) est une opinion très avantageuse, le plus souvent exagérée, qu'on a de sa valeur personnelle (à ne pas confondre avec l'égocentrisme) mais aux dépens de la considération due à autrui, à la différence de la fierté^{[n 1]} qui n'a nul besoin de se mesurer à l'autre ni de le rabaisser.

=====
On peut être fier d’être médecin sans se sentir supérieur ou dans la toute puissance , et on peut l’être pour de bonnes raisons , par exemple parce qu’un médecin peut soulager les souffrances , parfois guérir , … et je ne vois pas de raison de ne pas être fier de ça . 

Si tu veux, on peut estimer que l'orgueil est une fierté ++ même si je ne vois pas pourquoi l'orgueil implique une comparaison et pas la fierté. 

Fier d'être français sans comparaison avec les autres pays. 

Pour des médecins il est possible que la fierté soit le drap qui cache l'orgueil. 

il y a 23 minutes, Crabe_fantome a dit :

Si tu veux, on peut estimer que l'orgueil est une fierté ++

Non TU peux si tu veux . L’orgueil est une surestimation du moi , d’où la notion de péché associé . La fierté ne l’est pas . 
orgueil => fierté mais fierté !=> orgueil 

il y a 23 minutes, Crabe_fantome a dit :

même si je ne vois pas pourquoi l'orgueil implique une comparaison et pas la fierté. 
 

La fierté n’implique pas nécessairement la comparaison, mais elle peut .

L’orgueil également. Je ne suis effectivement pas en accord sur ce point avec le wiki .

Par contre l’orgueil étant une boursouflure du moi qui se voit plus qu’il n’est, il entraîne très vite des comportements désagréables envers autrui. En effet n’étant pas basé sur la vérité mais sur l’envie du moi d’être plus que ce qu’il n’est , nécessairement celui doit se battre contre la vérité crue …

il y a 23 minutes, Crabe_fantome a dit :

Fier d'être français sans comparaison avec les autres pays. 
 

Les autres pays ne sont pas équivalents. Et ce n’est pas parce que tu es fier d’être français ( pas mon cas d’ailleurs) pour une raison X que tu dénies à l’Allemand le fait d’être fier parce que Y où même X d’ailleurs . La raison X se suffit à elle même . Encore faut il que cette raison soit vraie ….

il y a 23 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

Pour des médecins il est possible que la fierté soit le drap qui cache l'orgueil. 

Tu généralises , pas de quoi être fier .

Oui des médecins orgueilleux sont fiers . Mais un médecin fier de l’être n’est pas nécessairement orgueilleux. Si par exemple c’est objectivement un très bon chirurgien il peut être fier de lui ( de sa pratique ), il n’est alors pas pour autant orgueilleux.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non TU peux si tu veux . L’orgueil est une surestimation du moi , d’où la notion de péché associé . La fierté ne l’est pas . 
orgueil => fierté mais fierté !=> orgueil 

La fierté n’implique pas nécessairement la comparaison, mais elle peut .

L’orgueil également. Je ne suis effectivement pas en accord sur ce point avec le wiki .

Par contre l’orgueil étant une boursouflure du moi qui se voit plus qu’il n’est, il entraîne très vite des comportements désagréables envers autrui. En effet n’étant pas basé sur la vérité mais sur l’envie du moi d’être plus que ce qu’il n’est , nécessairement celui doit se battre contre la vérité crue …

Les autres pays ne sont pas équivalents. Et ce n’est pas parce que tu es fier d’être français ( pas mon cas d’ailleurs) pour une raison X que tu dénies à l’Allemand le fait d’être fier parce que Y où même X d’ailleurs . La raison X se suffit à elle même . Encore faut il que cette raison soit vraie ….

Tu généralises , pas de quoi être fier .

Oui des médecins orgueilleux sont fiers . Mais un médecin fier de l’être n’est pas nécessairement orgueilleux. Si par exemple c’est objectivement un très bon chirurgien il peut être fier de lui ( de sa pratique ), il n’est alors pas pour autant orgueilleux.

Tu es le seul à savoir où tu mets la frontière entre fierté et orgueil. Un orgueilleux sera forcément dans le déni et il fera passer son orgueil pour de la fierté. 

Je ne prends pas ce risque pour moi et je refuse la fierté autant que possible. 

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu es le seul à savoir où tu mets la frontière entre fierté et orgueil.
 

Non tu aimes les dictionnaires. Help yourself 

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Un orgueilleux sera forcément dans le déni et il fera passer son orgueil pour de la fierté. 
 

Ce qui ne fait pas de la fierté de l’orgueil . Tu as du mal avec la notion d’équivalence À=> B != B=> A 

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne prends pas ce risque pour moi et je refuse la fierté autant que possible. 

Ça peut parfois cacher une forme d’orgueil . Mais grand bien te fasse .

Perso dans mon taff de temps en temps un peu de fierté maintient ma motivation 

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non tu aimes les dictionnaires. Help yourself 

Ce qui ne fait pas de la fierté de l’orgueil . Tu as du mal avec la notion d’équivalence À=> B != B=> A 

Ça peut parfois cacher une forme d’orgueil . Mais grand bien te fasse .

Perso dans mon taff de temps en temps un peu de fierté maintient ma motivation 

Je peux lire la définition de l'amour sur le dico, ça n'indique à personne où est mon curseur amoureux. Pareil pour la fierté, tu en as besoin pour ton travail, tant mieux pour toi. Peut être que c'est le cas, peut être que tu te mens parce que tu rejette l'orgueil... Tu es le seul à le savoir. 

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

Je peux lire la définition de l'amour sur le dico, ça n'indique à personne où est mon curseur amoureux. Pareil pour la fierté, tu en as besoin pour ton travail, tant mieux pour toi. Peut être que c'est le cas, peut être que tu te mens parce que tu rejette l'orgueil... Tu es le seul à le savoir. 

Même pas . On se sait fier , je ne suis pas sûr qu’on se sache orgueilleux. Là encore il y a différence 

On a pas a être fier d'être français quand on y est né ... on a rien choisi on peut en être heureux, satisfait , etc ... finalement pourquoi pas pensé avoir eu cette chance !

Que quelqu'un venu d'ailleurs qui lui demande et obtient d'être français qu'il éprouve de la fierté de son choix peut mieux se concevoir !!!

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Même pas . On se sait fier , je ne suis pas sûr qu’on se sache orgueilleux. Là encore il y a différence 

Oui on a tendance à ne pas savoir s'évaluer: Parfois on se dévalue, parfois on se surestime, toujours on a l'impression d'être juste... 

Là où tu te sais fier, peut être que tes collègues te trouvent ultra humble ou puant d'orgueil. 

Mais tu mets ton curseur où tu veux, les autres le mettront aussi. 

Je suis fier de ce qu'était la France autrefois. Pour ce qu'elle est devenue aujourd'hui... joker!

Quant à la bouffe, de toute façon, nous mangeons de plus en plus américain, alors... Heureusement, les frites sont toujours bonnes.

il y a 18 minutes, Gouderien a dit :

Je suis fier de ce qu'était la France autrefois. Pour ce qu'elle est devenue aujourd'hui... joker!

Quant à la bouffe, de toute façon, nous mangeons de plus en plus américain, alors... Heureusement, les frites sont toujours bonnes.

ouep sauf qu'elle peuvent aussi s'appeler Mac Cain

Le 26/06/2023 à 19:09, Sowoop44 a dit :

Le but est très simple , pas de débat . Uniquement une phrase qui reflète pourquoi vous êtes fière d être Français/e

Pour moi ça sera notre culture de l apéro / des bons repas 

Nan… rien. 

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

ouep sauf qu'elle peuvent aussi s'appeler Mac Cain

C'est vrai!

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne suis pas sûr d’avoir compris . Pourrais tu clarifier ?

Je ne sais pas si je vais y arriver .

L'idée que je le fais de la différence qu'il y a entre "être fier de ce qu'on a " et  "être fier de ce qu'on est " , c'est la différence entre celui qui s'achète une voiture de course et qui se prend pour un champion parce qu'il à une voiture de coure, et celui qui est un champion .

Mais peu importe les mots, peut être qu'aucun n'est appropriés ici pour exprimer cette pensée . Si dans le mot "fier" il y a la notion de "prétention" " d'orgueil " , c'est tout l'inverse de ce que je veux exprimer en disant qu'il faut être fier de ce qu'on est , parce que justement, il n'y a pas de quoi  être fier d'être orgueilleux et prétentieux .

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

Je ne sais pas si je vais y arriver .

L'idée que je le fais de la différence qu'il y a entre "être fier de ce qu'on a " et  "être fier de ce qu'on est " , c'est la différence entre celui qui s'achète une voiture de course et qui se prend pour un champion parce qu'il à une voiture de coure, et celui qui est un champion .

Mais peu importe les mots, peut être qu'aucun n'est appropriés ici pour exprimer cette pensée . Si dans le mot "fier" il y a la notion de "prétention" " d'orgueil " , c'est tout l'inverse de ce que je veux exprimer en disant qu'il faut être fier de ce qu'on est , parce que justement, il n'y a pas de quoi  être fier d'être orgueilleux et prétentieux .

Je ne pense pas qu’il FAILLE être fier de ce que l’on est . Mais l’être ne me paraît pas nécessairement problématique 

Le 29/06/2023 à 05:37, Alaindoullins a dit :

Alors là je suis fier de vous, et je dirai même mieux fier à bras raccourcis

A chacun ses fiertés ou pas , ça vous appartient  

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne pense pas qu’il FAILLE être fier de ce que l’on est . Mais l’être ne me paraît pas nécessairement problématique 

Oui, c'est encore une tournure de phrase qui est discutable .

Je reconnais qu'il n'est pas clair que ce que je veux dire par là, c'est qu'il vaut mieux être véritablement un champion ,plutôt que de se croire un champion parce qu'on s'est acheté une voiture de course .

Je reconnais également que l'idée est dure à saisir , peut être que le mot " fier " n'est pas approprié .

L'idée principale que j'y met est la sincérité : être et non pas se croire .

il y a 3 minutes, bouddean a dit :

Oui, c'est encore une tournure de phrase qui est discutable .

Je reconnais qu'il n'est pas clair que ce que je veux dire par là, c'est qu'il vaut mieux être véritablement un champion ,plutôt que de se croire un champion parce qu'on s'est acheté une voiture de course .

Je reconnais également que l'idée est dure à saisir , peut être que le mot " fier " n'est pas approprié .

L'idée principale que j'y met est la sincérité : être et non pas se croire .

Salut Bouddean 

C'est un pudding ce terme ! rire 

Sincérité , légitimité aussi . Ce que l'on est ou ce que l'on fait ça suppose des interventions extérieures ( personnes , lieux , échanges , expériences etc ..) c'est une somme de plusieurs éléments . 

En gros , peut on légitimement se sentir fier que de soi , tout seul ?  Même les enfants on est à deux pour les faire .. 

Très honnêtement je le trouve con ce terme 

il y a 4 minutes, eriu a dit :

Salut Bouddean 

C'est un pudding ce terme ! rire 

Sincérité , légitimité aussi . Ce que l'on est ou ce que l'on fait ça suppose des interventions extérieures ( personnes , lieux , échanges , expériences etc ..) c'est une somme de plusieurs éléments . 

En gros , peut on légitimement se sentir fier que de soi , tout  seul ?  Même les enfants on est à deux pour les faire .. 

Salut eriu.

Pourquoi tout seul ? Tu veux dire "soi même " ? Peut on être fier de soi soi même ? C'est ça ? Oui, je pense qu'on peut être fier de soi soi même et que c'est le cas quand on est honnête et sincère avec soi même et avec  les autres .

Mais je ne suis pas sûr que le mot "fier" traduise bien cette idée .