Vers un coup d'état en Russie ?

il y a 11 minutes, VladB a dit :

Bah oui, la forme complotiste de tes raisonnements : On nous fait croire que, pour provoquer cela

En fait tu ne te rends même pas compte de ton état.

Bah non la tentative de coup d'état c'est pas une fake new quand les troupes de Prigogine sont arrivées à 200 km de Moscou.

C'est pas une fake new que les Wagner ont mis plusieurs hélicos de l'armée régulière russe au tas.

Plus de 1000 véhicules, 4 colonnes en progression.

Pas contre le capitole, c'était pas un coup d'état contrairement à ce que certain on voulu faire croire.

Mais en fait t'es une telle nullité en histoire qu'il apparait que tu ne sais pas trop ce qu'est un coup d'état en fait.

C'est  ça  toi tu connais surtout bfm merdia où  tu puises ta pseudo science.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

C'est  ça  toi tu connais surtout bfm merdia où  tu puises ta pseudo science.

Je ne regarde jamais BFM.

Toi tu le regardes en boucle.

Ça donne PASCOU merdia.

Qui m'accuse de pseudo science alors que je suis un scientifique rationnel pendant que les raisonnement pseudo scientifiques semblent te séduire plus qu'à ton tour.

il y a 23 minutes, VladB a dit :

Je ne regarde jamais BFM.

Toi tu le regardes en boucle.

Ça donne PASCOU merdia.

Qui m'accuse de pseudo science alors que je suis un scientifique rationnel pendant que les raisonnement pseudo scientifiques semblent te séduire plus qu'à ton tour.

Mdr avec ton charabia .

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Donc ce n' est pas un coup  d'État,  ou alors raté. Quand y croire?

On a eu aussi: 

C'est  la troisième guerre mondiale etc..

 

 

A priori c'est ça c'est une tentative de coup d'état avortée, après difficile de savoir si c'était du bluff ou pas, mais vu les implications et le nombre de personnes mobilisées ça parait difficile à croire.
Là on voit qu'il n'y a plus d'institutions en Russie. Après on comprend l'intérêt de la négociation pour éviter des morts. Mais quand même dans quel pays une milice prend une ville ou un QG de l'armée et c'est le président qui décide de la suite pour toutes les personnes impliquées tout seul ?
Dans n'importe quel pays du monde les responsables sont jugés et condamnés. Et le président il a pas son mot à dire.

Il y a 3 heures, Vadim.Y a dit :

Bonjour. Le peuple ukrainien ne voulait pas que la guerre civile dans le Donbas se poursuive.  Zelenskyy a promis à ses électeurs la paix à tout prix lors de sa campagne électorale, mais une fois élu, il est revenu sur sa promesse.
Il a tout simplement été acheté et peut-être intimidé.

Qui a activé la guerre "civile" dans le Donbass, sinon les russes ?

Le Donbass est ukrainien comme la Crimée, les russes n'ont rien  à y faire !

il y a une heure, jimmy45 a dit :

A priori c'est ça c'est une tentative de coup d'état avortée, après difficile de savoir si c'était du bluff ou pas, mais vu les implications et le nombre de personnes mobilisées ça parait difficile à croire.
Là on voit qu'il n'y a plus d'institutions en Russie. Après on comprend l'intérêt de la négociation pour éviter des morts. Mais quand même dans quel pays une milice prend une ville ou un QG de l'armée et c'est le président qui décide de la suite pour toutes les personnes impliquées tout seul ?
Dans n'importe quel pays du monde les responsables sont jugés et condamnés. Et le président il a pas son mot à dire.

Oui, c'est  ce que je dis, on dit tellement  tout et son contraire que finalement on ne sait rien.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Qui a activé la guerre "civile" dans le Donbass, sinon les russes ?

Le Donbass est ukrainien comme la Crimée, les russes n'ont rien  à y faire !

 

Pas si simple ; historiquement la Crimée a d'abord appartenu aux tatars  ( à l'époque de la fameuse horde d'or) et puis aux russes ( sous les tsars) avant d'être ukrainienne.

En fait ce territoire a appartenu un peu à tout le monde.

Il y a 9 heures, Vadim.Y a dit :

Je souhaite la prospérité au peuple ukrainien, qui souffre sous le joug du régime de Zelensky. Certains ont commencé à voir la réalité des choses.
https://www.theamericanconservative.com/false-democracy/

Quel agent de subversion russe admirable !  

il y a 42 minutes, lycan77 a dit :

 

Quel agent de subversion russe admirable !  

Quand bien même on sera contre les politiques d'un président comme Macron, ça ne justifie qu'un pays vienne vous envahir, vous tuer et détruire vos villes, puis annexer une partie de votre territoire.

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Pas si simple ; historiquement la Crimée a d'abord appartenu aux tatars  ( à l'époque de la fameuse horde d'or) et puis aux russes ( sous les tsars) avant d'être ukrainienne.

En fait ce territoire a appartenu un peu à tout le monde.

Comme beaucoup d'autres territoires en particulier la Belgique.

Ce qui compte ce sont les frontières internationalement reconnues et les frontières ukrainiennes sont reconnues y compris par la Russie !

Il y a 6 heures, VladB a dit :

Je ne suis pas russophobe.

Je suis connarrophobe.

L'annexion d'une partie de l'Ukraine occidentale par la Pologne me semble inévitable.

Vous ne cessez de parler de 1939. Mais c'était un autre pays, un autre ordre social, une autre politique de l'URSS, de l'Angleterre, de la France et de l'Allemagne.
Je pourrais aussi me souvenir de la campagne de Napoléon en 1812, mais je ne le fais pas parce que je suis quelqu'un d'adéquat.

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Le Donbass est ukrainien comme la Crimée, les russes n'ont rien  à y faire !

Telle est la question et la volonté de millions de Russes,
qui vivent depuis des siècles dans le Donbas et en Crimée.
Je vous remercie pour votre déclaration honnête.
Au moins, je comprends votre
position de russophobe.

Il y a 6 heures, Vadim.Y a dit :

Bonjour. Le peuple ukrainien ne voulait pas que la guerre civile dans le Donbas se poursuive.  Zelenskyy a promis à ses électeurs la paix à tout prix lors de sa campagne électorale, mais une fois élu, il est revenu sur sa promesse.
Il a tout simplement été acheté et peut-être intimidé.

Vadim, puis-je te dire que te réponse n'est pas sérieuse(?). 

si la Russie n'avait pas soutenu de façon aussi stupide les quelques séparatistes du Donbas, il n'y aurait jamais eu de conflit... pour nous les Français, nous avons connu il y a quelques décennies une expérience similaire relevant de ce qui peut s'appeler l'indépendance de l'Algérie... là-aussi, c'était une guerres sans nom, très exactement une "opération spéciale de maintien de l'ordre"... quid de la chose? simple, ce fut en 62: "la valise ou le cercueil"... à moins d'être fol, aucun ne voulait assister à l'égorgement de ses enfants, de son épouse et de toute sa famille, au lieu de partir avec les honneurs et en laissant un pays apaisé quand les indépendantistes se montrèrent, nos gouvernants ont préféré envoyer le contingent... des appelés... des gamins de 20 ans qui n'en avaient rien à fiche de l'Algérie, qui y moururent et qui firent ou virent des atrocités dans les deux camps en présence... voilà ce que la Russie a fait aux Russes qui y étaient installé, au lieu de s'intégrer, ils voulaient que ces bouts d'Ukraine deviennent russes... résultat final, une guerre qui n'a jamais dit son nom! et un conflit qui ne pourra que déboucher soit sur un conflit mondial, soit sur la perte du Donbas et des autres oblasts qui sont terres ukrainiennes. 

le président Poutine est allé trop loin cette fois-ci; en envahissant l'Ukraine il y a une année, il a tout perdu sur le long terme, je ne sais pas si il en a conscience mais pour gagner une guerre, le mieux est de ne pas la commencer et de discuter d'égal à égal. 

il y a 16 minutes, Vadim.Y a dit :

Vous ne cessez de parler de 1939. Mais c'était un autre pays, un autre ordre social, une autre politique de l'URSS, de l'Angleterre, de la France et de l'Allemagne.
Je pourrais aussi me souvenir de la campagne de Napoléon en 1812, mais je ne le fais pas parce que je suis quelqu'un d'adéquat.

Et voila on s'oppose à une connerie que tu viens de sortir (la Pologne devrait récupérer des territoires de l'Ukraine - ce qui est complètement débile car ni un pays ni l'autre ne sont demandeurs), c'est alors qu'au lieu de répondre, c'est toi qui passe à autre chose, évoque 1939 voir 1812.

Pourquoi la Pologne devrait récupérer des territoires de l'Ukraine ?

Pourquoi ce serait inéluctable ?

il y a 6 minutes, VladB a dit :

Pourquoi la Pologne devrait récupérer des territoires de l'Ukraine ?

Pourquoi ce serait inéluctable ?

Car c'est le rêve de l'élite polonaise.
De 1349 à 1939, soit six cents ans, Lviv était polonaise.

il y a 18 minutes, jacky29 a dit :

le président Poutine est allé trop loin cette fois-ci; en envahissant l'Ukraine il y a une année, il a tout perdu sur le long terme, je ne sais pas si il en a conscience mais pour gagner une guerre, le mieux est de ne pas la commencer et de discuter d'égal à égal. 

Il n'y avait pas d'alternative à la décision de Poutine d'envahir l'Ukraine.
Sinon, les nazis ukrainiens auraient nettoyé le territoire du Donbass des Russes.
Des centaines de milliers de morts.

il y a 7 minutes, Vadim.Y a dit :

Car c'est le rêve de l'élite polonaise.
De 1349 à 1939, soit six cents ans, Lviv était polonaise.

Il n'y avait pas d'alternative à la décision de Poutine d'envahir l'Ukraine.
Sinon, les nazis ukrainiens auraient nettoyé le territoire du Donbass des Russes.
Des centaines de milliers de morts.

ce sont les Wagner's et les troupes de Poutine qui se sont pris pour des groupes de SS... sans le soutien de la Russie, il n'y aurait jamais eu de "guerre" au Donbas... les "indépendantistes" n'avaient qu'à retourner en Russie, terre d'origine de leurs parents ou accepter d'être des ukrainiens comme les autres; c'est à dire des gens ne voulant plus vivre sous la main-mise russe.  

il y a 15 minutes, Vadim.Y a dit :

Car c'est le rêve de l'élite polonaise.
De 1349 à 1939, soit six cents ans, Lviv était polonaise.

Et alors, tu ne répond en rien à mes questions.

Ce n'est pas parce qu'une élite voudrait quelque chose que c'est logique et inéluctable.

D'autre part je ne trouve pas tes sources selon laquelle cette élite le désirerait.

Tu as de la famille polonaise ?

il y a 17 minutes, Vadim.Y a dit :

Il n'y avait pas d'alternative à la décision de Poutine d'envahir l'Ukraine.
Sinon, les nazis ukrainiens auraient nettoyé le territoire du Donbass des Russes.
Des centaines de milliers de morts.

C'est toi qui rêve et invente ce truc.

Tchétchénie 200 000 morts civils soit 15% de la population.

Donbass 2400 morts civils coté indépendantistes soit 0.04% de la population.

Données qui t'on déjà été fournies et auxquelles tu n'as pas répondu.

Suite à quoi tu reviens quelque pages de fil de discussion plus tard puis tu recommence : Des centaines de milliers de morts.

Pour le moment les centaines de milliers de morts, elle provienne de l'agression russe.

il y a 8 minutes, Vadim.Y a dit :

Telle est la question et la volonté de millions de Russes,
qui vivent depuis des siècles dans le Donbas et en Crimée.
Je vous remercie pour votre déclaration honnête.
Au moins, je comprends votre
position de russophobe.

Peu importe l'origine de ceux qui vivent en Ukraine.

On ne peut tenir systématiquement compte d'une minorité de personnes qui vivent dans une région d'un pays reconnu pour envahir et annexer celui-ci !!!

Sinon, le nord de la France devrait revenir à la Flandre, la Flandre aux Pays-Bas, la Wallonie à la France puisque annexée en 1795, les cantons de l'Est belges à l'Allemagne, la Savoie à l'Italie, l'Alsace-Lorraine à l'Allemagne, etc...

A ce petit jeu là, on n'en fini plus et chacun peut y aller de ses revendications.

Pour rappel, la Russie a reconnu les frontières de l'Ukraine y compris la Crimée en 1994 !

il y a 26 minutes, Vadim.Y a dit :

Car c'est le rêve de l'élite polonaise.
De 1349 à 1939, soit six cents ans, Lviv était polonaise.

Il n'y avait pas d'alternative à la décision de Poutine d'envahir l'Ukraine.
Sinon, les nazis ukrainiens auraient nettoyé le territoire du Donbass des Russes.
Des centaines de milliers de morts.

Les nazis ukrainiens, ahahahahaha....

Il y a 1 heure, VladB a dit :

Tchétchénie 200 000 morts civils soit 15% de la population.

Donbass 2400 morts civils coté indépendantistes soit 0.04% de la population.

Données qui t'on déjà été fournies et auxquelles tu n'as pas répondu.

Suite à quoi tu reviens quelque pages de fil de discussion plus tard puis tu recommence : Des centaines de milliers de morts.

Pour le moment les centaines de milliers de morts, elle provienne de l'agression russe.

@X125X, faut pas être la moitié d'une merdre pour se voir rempli d'hilarité à l'énoncé de milliers de victimes.

Il y a 4 heures, chanou 34 a dit :

Pas si simple ; historiquement la Crimée a d'abord appartenu aux tatars  ( à l'époque de la fameuse horde d'or) et puis aux russes ( sous les tsars) avant d'être ukrainienne.

En fait ce territoire a appartenu un peu à tout le monde.

Ah mais chez Totole l’histoire est à 2 vitesses. Parfois elle justifie que tel pays s’empare de telle terre et parfois il crie à l’hérésie et son post réponse sur les frontières reconnues par la communauté internationale. Laisse moi rire.