Faut-il faire croire au père Noël ?

Il y a 3 heures, soisig a dit :

La tradition du père Noël, comme celle de la petite souris, font partie de ces moments d'innocence de l'enfance. Ceux qui s'en souviennent avec nostalgie transmettent cette tradition à leurs enfants, pour que se poursuive la magie. 

très juste , mon monde ne s'est pas écroulé quand j'ai compris que le Père Noël n'existait pas , je n'en ai pas voulu à mes parents de ce pieux mensonge , au contraire , je les remercie de ces moments magiques que nous avons partagés , sans débauche de gadgets ni friandises !

il y a 11 minutes, Ximène a dit :

très juste , mon monde ne s'est pas écroulé quand j'ai compris que le Père Noël n'existait pas , je n'en ai pas voulu à mes parents de ce pieux mensonge , au contraire , je les remercie de ces moments magiques que nous avons partagés , sans débauche de gadgets ni friandises !

Aujourd'hui, ne pas laisser croire un enfant au père Noël jusqu'à un certain âge, risquerait même de l'isoler socialement , j'imagine un bambin de 2 ans et demi arriver à la maternelle et dire aux autres qu'ils sont tous des blaireaux à qui on fait gober n'importe quoi 

A l'inverse, dans une classe plus grande , quand les enfants n'y croient plus, celui qui y croit encore passe pour un idiot .

Il y a 19 heures, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

La norme sociale implique que le père Noël remplace le Christ au jour du 25 décembre, ce qui n'est pas sans conséquences, à la fois sur la psychologie des enfants mais aussi sur la structure et le fonctionnement intime de la société.

Le père Noël, patriarche à la barbe bien fournie et au ventre bien gros, toujours en train de rire ou sourire, distribuant les cadeaux qui exaucent les souhaits des enfants sages en leur offrant le cadeau de leurs rêves, est un cheval de troie du capitalisme libéral dans les foyers modernes.

D'ailleurs, le père Noël a été popularisé par Coca-Cola et il associe la magie de l'existence au fait d'avoir les biens matériels que l'on désire, c'est-à-dire bien souvent des jouets vus à la télévision ou dans les publicités à destination des enfants, afin qu'ils jettent leur dévolu dessus et attendrissent les adultes qui leur procureront lesdits jouets afin de s'excuser de ne pouvoir être présents pour leurs enfants (travail oblige).

Certains enfants sont couverts de cadeaux et associeront toute leur vie durant, la magie de l'existence, ce qu'il y a de plus sacré dans l'Homme et dans la vie humaine, à la possession des objets de leur choix, et se plaindront d'ailleurs beaucoup de l'absence de leurs parents qui n'auront pas été assez là pour eux et ne leur auront pas donné assez d'amour en l'ayant troqué contre des cadeaux.

Cultiver la richesse intérieure implique de cesser de faire croire cela aux enfants. Ce mensonge montre d'ailleurs que notre système entier est basé sur le mensonge, et conditionne les enfants dès le plus jeune âge.

Je ne trouve à vrai dire aucune raison valable de faire croire au père Noël, en dehors des normes sociales (et donc de la connerie humaine).

Qu'attendez-vous pour dire la vérité aux enfants ?

Si vous vous ne trouvez aucune raison de faire croire que le Père Noël existe à vos enfants c'est votre choix. Pas le mien. Et j'ajoute "si vous vous occupiez de vos affaires?".

Nous avons fait en sorte d'entretenir cette croyance chez nos deux enfants, nous les avons élevés avec des principes de respect envers autrui et inculqué la notion d'entraide et d'écoute. Ni l'un ni l'autre n'a reçu d'éducation religieuse et ils s'en portent parfaitement à ce jour.

Ma fille ne s'est pas mariée à l'église en accord avec son époux. Mon fils n'est pas encore marié. Pas de leçons à recevoir de quiconque à ce sujet.

Mes enfants ont lu toutes les histoires possibles et imaginables, contes de fées, aventures où la fiction se mêlait au réel, ils n'en sont pas sortis traumatisés pressentant que ces histoires c'était du "faux" mais une irréalité qui les a aidés à forger leur imaginaire.

Alors votre avis sur la croyance au Père Noël......c'est du pipi de chat.....

Il y a 6 heures, Quasi-Modo a dit :

Le phénomène de l'enfant-roi est-il à relier au phénomène du père Noël ?

Je le crois sincèrement.

Beaucoup d'enfants rois ont simplement pleuré pour des jouets, qu'ils ont eu, et ont fini par se plaindre auprès de leurs parents qu'ils n'étaient pas assez présents et qu'ils n'attendaient pas tant des biens matériels ou du confort que de l'amour en tant que tel.

Rappelez-vous de votre adolescence par exemple.

Vous voulez reproduire cela ?

Avant les années 1960 le père Noël était anecdotique.

On en parlait très peu.

L'enfant Jésus était et restait la star.

C'est un peu le Jésus laïc.

Ne sous-estimez pas la force des symboles.

Et si vous voulez faire rêver les enfants, les contes de fées et légendes y suffiront amplement.

Vous n'êtes pas obligés de leur mentir.

Jésus la "star"? ah elle est belle votre propre notion de la religion!!

il y a 24 minutes, Ximène a dit :

très juste , mon monde ne s'est pas écroulé quand j'ai compris que le Père Noël n'existait pas , je n'en ai pas voulu à mes parents de ce pieux mensonge , au contraire , je les remercie de ces moments magiques que nous avons partagés , sans débauche de gadgets ni friandises !

D'autant que les enfants n'ont pas l'esprit tordu pour donner une telle connotation à des évènements magiques. Ils savent faire la différence entre un mensonge et une histoire pour les faire rêver. 

Il y a 3 heures, soisig a dit :

Quand je lis la tristesse d'esprit de tes innombrables sujets @Quasi-Modo, ça me conforte dans l'idée que tu as du avoir une enfance bien triste, où l'innocence et l'insouciance n'avaient pas leur place. 

Ce sera quoi ton combat, après le père Noël, nous expliquer que la chasse aux œufs est un fléau car il induit une addiction irréversible contre le chocolat qui amenuise l'intelligence ? 

Oh lala il a dû en avaler plus d'un oeuf en chocolat dans ce cas...

Le 16/06/2023 à 18:28, Quasi-Modo a dit :

La norme sociale implique que le père Noël remplace le Christ au jour du 25 décembre,

Le père noel est un peu le jésus du capitalisme , il sauve le marché par le capital et fait des miracles par la même occasion ..... c'est l'alter égo du christianisme version mercantile avec le bonheur itouu itout itout .... et si tu n'es pas sage tu morfle pas de cadeau à Noel de même que si tu fais une connerie jésus te puni.....

c'est la version soft de la punition , l'écartelement le bûcher et les coups de fouet sont remplacer par le cadeau du père noel...seulement si tu croyant ...au marché évidement .

Il y a 9 heures, Quasi-Modo a dit :

Le respect de la dignité de l'enfant et précisément parce qu'il est à un âge où il dépend de l'adulte et croit tout ce qu'il dit, implique de cesser de lui raconter n'importe quoi. Avec le devoir de lui dire la vérité.

(...) Les enfants n'ont pas le choix de vous croire ou de ne pas vous croire. Ils ont besoin de vous croire à cet âge là.

Donc votre devoir est de dire le vrai.

(...)

Commencer une relation par un mensonge n'est jamais une bonne idée.

Je me souviens de ce que me raconta une amie à l'époque où ses enfants et les miens étaient en maternelle et en primaire dans la même école de village.

Pas d'histoire de père Noël chez nous mais chez eux, si et un beau matin, peu de temps avant le Noël de cette année-là, elle décida de dire la vérité (le fait que le père Noël n'existe pas) à son petit garçon de 5 ans (il devait avoir à peu près cet âge-là). Il l'a très mal vécu me dit-elle, très mal vécu le fait de découvrir que sa maman pouvait ne pas lui dire toujours la vérité et pendant une semaine... il refusa d'adresser la parole à sa maman et elle était bien embêtée car en fait, elle comprenait la vive réaction de son fils.

Il y a 23 heures, Quasi-Modo a dit :

(...) A quand un mouvement de société pour tuer le père Noël ?

Bon ok je fais mes aveux.

J'ai tué le père Noël (...) Je ne supportais plus cette façon de se bidonner et rire sans arrêt alors que la misère est mondiale.

Désolé les enfants.

Nietzsche a voulu tuer Dieu et moi je tue le père Noël.

Chacun son époque.

Ah non moi je n'ai pas "tué" le père Noël puisque je ne lui ai jamais prêté la moindre existence; on ne peut "tuer" ce qui pour soi n'existe pas. 

Il y a 7 heures, JMECOMPRENDS_TT_SEUL a dit :

(...) Mais l'esprit de noel, celui qui réunit tous les membres de la famille pour s'échanger quelques présents, l'échange, l'amour, les rires, le rêve pour un soir de retomber un peu en enfance et de repartager un repas autour d'un lumineux sapin, on ne peut ne pas y croire pour peu que l'on ait baigné dans cette ambiance étant enfant.

Et cet esprit de noel n'est pas forcément entretenu par le consumérisme. Une fumée un peu étrange sortant d'une cheminée peut faire chavirer le coeur d'un enfant. L'odeur du bois flambant dans la cheminée à la veillée de noel aussi (...) alors la magie et l'esprit de noel n'existent plus.

Oui et c'est cela qui prévaut en ce jour-là: l'esprit de Noël mais hélas, existe-t-il encore...

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

existe-t-il encore...

Il est vrai que lorsque je vois certains jeunes parents déambuler dans les rayons avec leurs enfants dans les caddies les jours avant noel, les yeux rivés sur leur portable et leurs enfants agités...je me dis qu'il y a là quelque chose de perdu. Quel rapport avec l'esprit et la magie de cette fête ? ... C'est bien dommage 

Il y a 23 heures, Quasi-Modo a dit :

Les enfants une fois adultes resteront pour beaucoup manipulés par le système et se sentiront obligés d'offrir des cadeaux à leurs proches pour leur montrer qu'ils les aiment, manipulés par le marketing et l'imaginaire du père Noël.

Si j'aime quelqu'un, justement, je ne veux pas que cet amour qu'il a pour moi soit l'occasion pour qu'il soit manipulé par les commerçants et les neuromarketeurs.

Associer amour et cadeau est une erreur très courante et encouragée par le système.

Je ne crois pas que montrer son amour par les cadeaux soit la manière la plus naturelle de procéder.

C'est induit par la société.

Beaucoup de personnes pensent donc ainsi, que ce soit pour les fêtes, pour les anniversaires, pour les grandes occasions : si untel ne m'a pas offert de cadeau c'est qu'il n'a pas pensé à moi donc qu'il ne m'aime pas.

C'est faux. Donc comme ceci est la norme sociale, tout le monde s'attend à ce que l'autre pense ainsi et anticipe de crainte que l'absence de cadeau ne le pousse à s'interroger sur la nature de la relation.

Je comprends l'idée et y adhère par certains côtés mais j'avoue que dans la famille, nous aimons à nous faire des cadeaux à certaines occasions. Oh ce n'est aucunement pour prouver notre amour, c'est juste pour le plaisir de faire plaisir à ceux que nous aimons et... ce n'est pas une mauvaise chose en soi, en tout cas selon moi.

Par exemple pour la fête des mères et la fête des pères nous nous réunissons soit au restaurant, soit chez les uns ou les autres, soit dans un parc comme nous le ferons demain pour un pique-nique et un après-midi en famille et il n'y aura pas d'échanges de cadeaux achetés. La joie de passer un moment ensemble suffira à notre bonheur.

Je suis fasciné de constater à quel point avoir un avis différent de la norme est qualifié de tordu, avec les accusations complètement fausses d'être confis de certitudes. C'est vraiment très drôle, je tenais à vous le dire. En terme d'intelligence et d'ouverture d'esprit je n'ai pas grand chose à prouver contrairement à vous.

FFR est-il devenu un réseau social aussi médiocre que les autres ?

il y a 50 minutes, Quasi-Modo a dit :

En terme d'intelligence et d'ouverture d'esprit je n'ai pas grand chose à prouver contrairement à vous.

Voui voui… tellement flagrant comme ton humilité du reste ! 

il y a 46 minutes, Quasi-Modo a dit :

FFR est-il devenu un réseau social aussi médiocre que les autres ?

est ce la raison pour laquelle tu sembles t'y complaire ? 

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Je suis fasciné de constater à quel point avoir un avis différent de la norme est qualifié de tordu, avec les accusations complètement fausses d'être confis de certitudes. C'est vraiment très drôle, je tenais à vous le dire. En terme d'intelligence et d'ouverture d'esprit je n'ai pas grand chose à prouver contrairement à vous.

Oh si justement, tu as tout à prouver, car pour le moment, on en a encore rien vu de ton intelligence et ouverture d'esprit. Tu es obtus, totalement fermé aux idées des autres, rétrograde et tu as une telle haute estime de toi que tu te permets à longueur d'interventions de remettre en cause l'intelligence ou la moralité des gens qui ne suivent pas TA norme.

C'est bien simple : il n'y a pas une réponse qui m'ait été faite qui s'adresse à mon propos et à ma pensée.

Ils s'adressent à la parodie de pensée que vous me prêtez.

On appelle cela un homme de paille. C'est un procédé rhétorique qui peut être utilisé consciemment, ou alors il peut être utilisé par manque d'intelligence et d'ouverture d'esprit, par difficulté à comprendre le point de vue de l'autre et de l'intégrer à sa vision du monde de façon dialectique.

CQFD.

Je pourrais prendre le temps de vous expliquer le décalage entre ma pensée et l'interprétation que vous en faites, mais ce serait perdre mon temps je pense car vous êtes imbus de vous-mêmes (la norme qui s'auto-congratule d'être la norme c'est fascinant pour moi sans mauvais jeux de mots).

En même temps je ne vous en veux pas : c'est une erreur très courante quand on a pas l'habitude de penser, que de faire des hommes de paille.

Il s'agit peut être d'un décalage entre votre pensée et votre façon de la retranscrire par écrit ? d'où nos "potentielles" erreurs d'interprétation.

La remise en question c'est un bon exercice.

Peut-être, mais la plupart des gens, et je le sais d'expérience, ne savent pas sortir des sentiers battus sans s'insulter et je trouve honnêtement cela dommage.

Je rêve d'un monde où les gens seraient à l'écoute les uns des autres et se comprendraient sans se juger.

Où la philosophie serait un exercice quotidien et où les sciences auraient la place qui leur sied le mieux.

Je ne leur en veux même pas, je sais que beaucoup s'en prennent plein la figure, au travail, avec des problèmes divers et variés, et qu'ils n'ont donc pas le temps de penser, de lire des philosophes, et qu'il leur manque donc souvent la flexibilité d'esprit et les connaissances pour entrer dans un débat rationnel.

C'est humain dans le fond d'insulter quand on sent qu'on a atteint ses propres limites : c'est une projection psychotique (c'est pourquoi les enfants répondant " Miroir ! " dans le cour de récréation lorsqu'on les insulte) qui vient du fait que la personne se sente en difficulté et que sa structure psychique est menacée en tant que tel.

Je le comprends en vérité.

vous devriez travailler vos écrits, car à vous lire c'est exactement ce que vous faites, une seule vérité la votre, tous les autres sont des demeurés.