La Gauche, l'Islam et le Genre

il y a 49 minutes, hanss a dit :

Macron est bien moins belliqueux. Je ne l’ai jamais entendu à moins que je me trompe surfer sur la vague islam/ immigration pour justifier n’importe laquelle de ses décisions. 

Non mais laisse, pour l’autre débile ultragauchiste, tout ce qui n’est pas LFI c’est l’extrême droite nazifiante. Il gave. Je vois ses messages que quand vous le citez, c’est déjà trop.

il y a 25 minutes, Beebee a dit :

J'ai vu un extrait du doc sur Ouissem Belgacem (il a oublié d'être con lui!)

Et pas mal en plus.

il y a 18 minutes, Beebee a dit :

Sauf que, seulement bien au chaud chez toi, ça me parait impossible.

J'ai vu un extrait du doc sur Ouissem Belgacem (il a oublié d'être con lui!), le seul joueur de foot français qui a témoigné de son homosexualité. Il passe dans les clubs, les collèges,  auprès des jeunes pour parler avec eux. Il en sort lessivé : "Et ce qui est très dur, c'est d'expliquer quand quelqu'un ne voit pas qu'il est homophobe. Par exemple, quand il y a un jeune en face de toi qui dit : 'Mais moi monsieur, je ne suis pas homophobe, je veux juste pas parler à un homo et je ne veux pas être assis à côté dans le vestiaire.' Mais c'est un sport collectif. Si on ne peut pas s'assoir à côté dans le vestiaire, si on ne prend pas l'avion ensemble pour aller jouer le match, mais comment est-ce qu'on peut faire équipe ?"

C’est une bonne initiative. Mais on ne peut pas faire le ménage en un jour. On va taxer d’homophobe un gars qui en frappe un autre en raison de son orientation sexuelle au même titre qu’un de ces gamins qui ne se rend pas compte que ce qu’il dit est grave. On peut parler échanger avec l’un et pas avec l’autre. 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

J'ai une copine qui ne mange pas de fruits de mer... ce n'est pas ma normalité, bah je lui fais des saucisses à la place. Je ne dis pas "hey, mais c'est pas normal!!!" 

Moule, saucisse, je vois des métaphores bien choisies.

Plus ça va plus les votants LFI ressemblent à des membres d’une secte qui sucent le dare du gourou Mélenchon en répétant en boucle les mantra du vieux « votez LFI pour que le RN perde ». Je ne peux plus les saquer.

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Combien de temps un couple gay tiendrait à s'embrasser sans se faire insulter à croix de neyrat ou champratel à ton avis? 

Dans les quartiers que tu cites, je dénombre déjà 5 homos. Tout le monde sait qu’ils le sont, bon ils ne se baladent pas main dans la main et ne s’embrassent pas à pleine bouche devant tout le monde mais ça c’est valable pour tous. Tu en vois des couples dans les quartiers faire les lovers ? Ben non… 
Clem est un homo par ex qui s’est fait virer de chez lui pour cette raison et qui revit au quartier, il passe sa vie avec les filles et les gars d’ailleurs, il est invité à tous les mariages il est toujours dans les plans dress code des demoiselles d’honneurs. Les papas kiffent quand les filles sortent avec lui parce qu’il va pas prendre leurs  petites fleurs et que ça les rassure une présence masculine. 
Il y en a un autre, tout le monde flippe qu’il fasse son coming out à sa famille parce que son frère et son père risquent de le mettre en sang. Personne ne dit rien tout le monde sait, tout le monde le couvre. Tout le monde lui dit d’attendre de passer son bac l’année prochaine et d’aller poursuivre ses études loin d’ici pour pouvoir vivre sa vie tranquille. C’est pas le feu mais c’est comme ça. 
Tout n’est pas blanc ou noir. 

il y a 21 minutes, Crabe_fantome a dit :

J'ai une copine qui ne mange pas de fruits de mer... ce n'est pas ma normalité, bah je lui fais des saucisses à la place. Je ne dis pas "hey, mais c'est pas normal!!!" 

C’est ce que j’ai dit. Ce n’est pas « ma normalité » à moi les autres je leur fais des saucisses mais pas de porc bien sûr. 
 

il y a 22 minutes, Crabe_fantome a dit :

Le mariage et la fidélité ne sont pas incompatible avec l'homosexualité... Les homos aussi peuvent être réac, regarde Philippot. 

J’ai pas dit le contraire. 
 

il y a 25 minutes, Crabe_fantome a dit :

Combien de temps un couple gay tiendrait à s'embrasser sans se faire insulter à croix de neyrat ou champratel à ton avis? 

Pose toi à champratel ou à croin et compte le nombre de couple qui se tiennent la main ou s’embrassent. Il n’y en a pas. Le becquottage c’est derrière le cinéma à Jaude au 3 eme étage. 

Et bien sûr t’as des gars plutôt jeunes ( 18/20) qui vont s’inscrire sur des sites de rencontres gay, donner des rendez vous et racketer le pauvre gars. T’as de tout. 

il y a 14 minutes, hanss a dit :

Ce n’est pas « ma normalité » à moi les autres je leur fais des saucisses mais pas de porc bien sûr. 

C'est le repas que je prépare pour une plancha le mois prochain... ni fruit de mer, ni porc... ce n'est pas "ma" normalité mais j'aime bien que les autres se sentent à l'aise.

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

C'est le repas que je prépare pour une plancha le mois prochain... ni fruit de mer, ni porc... ce n'est pas "ma" normalité mais j'aime bien que les autres se sentent à l'aise.

Tout comme moi, mais je ne vais pas manger de porc non plus ou embrasser une femme pour que tout le monde soit à l’aise et c’est d’ailleurs même pas ce qu’ils demandent. 

il y a 7 minutes, hanss a dit :

Tout comme moi, mais je ne vais pas manger de porc non plus ou embrasser une femme pour que tout le monde soit à l’aise et c’est d’ailleurs même pas ce qu’ils demandent. 

Oui, la normalité ce n'est pas se transformer... 

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

ça m'emmerde pour toi quand tu vas réaliser à quel point la politique est tordue et que les convictions sont plus des handicaps que des motivations.

Comme si je ne le savais pas déjà. Mais - contrairement à toi apparemment - je ne suis pas complètement désabusé.

Je pense qu'il y a malgré tout des gens qui y croit, et cela sincèrement. Par exemple quand je vois un Poutou ou un Besancenot qui militent pour au final recueillir 0.5%, je me dis que ce n'est pas par arrivisme.

De même au final ceux qui sont à LFI, on ne peux pas dire, au départ qu'ils se sont engagé pour des postes... Car des postes il n'y en avait pas non plus des masses.

Donc j'y vois quand même pas mal d'individus sincères dans leur démarches. Après qu'ils tombent dans un certain partisianisme ou des querelles de chapelle, ça c'est effectivement une autre tare. Ou que certains reviennent sur leurs convictions contre des thunes ou un poste aussi (on l'a vu chez EELV ça par exemple ... Mais au final on parle de 4,5 clampins sur l'ensemble)

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

Tout ce qu'on voit c'est de la politique politicienne,

Pas que. Tu as la forme, forcément politicienne, mais tu as aussi le fond. Les thématiques pointées par la NUPES sont moins d'être anodine, et les solutions proposées loin d'être déconnantes. Bien évidemment, c'est l'on avis.

Et je comprends également l'opposition aux principales mesures du gouvernement : pas par principe, mais tout simplement que les philosophies politiques ne sont pas les mêmes, que les intérêts défendus ne sont pas les mêmes, et que donc bien évidemment on se retrouve avec des points d'achoppement. Mais qui n'ont rien de gratuits.

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

Et même quand les adversaires font une mesure réclamé par la gauche (ou la droite peu importe c'est la même technique) c'est jamais ça, trop peu, trop tard...

C'est assez rare quand même. Certes, c'est vrai que là le gouvernement depuis 6 ans est dans cette démarche partisane à la con de ne rien voté qui ne vienne de lui... Mais faut dire que c'est l'une des premières fois où l'on a un parti bâti avant tout sur de la comm' et qui n'a que ça à vendre.

Mais sinon c'est rare car les clivages idéologiques existent quoi qu'on en disent.

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

De toute façon si tu n'adoptes pas ce cynisme en politique tu resteras à coller des affiches,

Tu m'excuseras, mais j'ai autre chose à foutre que coller des affiches.

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

et dans le meilleur des cas ton candidat t'écouteras et prendra même des notes pour te faire croire que tes idées sont excellentes (technique de Chirac ça) et tu rouleras pour lui pendant 2 ou 3 ans le temps de percuter qu'il en a rien à foutre de toi lui non plus... 

C'est pour cela que je n'ai pas de candidat, et que je ne fais pas confiance à un individu en particulier et que je préfère davantage des collectifs ou des mouvements.

Mais effectivement, ce n'est pas la logique des partis.

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

En politique on a désormais le choix entre les opportunistes et les perchés. Les opportunistes (eux au moins) ne sont pas persuadé d'avoir toujours raison... 

Mais ce sont pas les opportunistes qui gouvernent : ils ne font que rejoindre et faire ce qu'on leur dit.

Si tu regardes la Macronie, oui, c'est un nid d'opportunistes et de cyniques (c'est le business plan d'origine du parti), mais sur le devant, Macron et sa clique, qui se revendiquent comme le "camp de la raison", c'est la caricature de l'arrogance.

Ou alors on peut avoir une autre lecture : ils se foutent d'avoir raison ou tort. Ils se contentent de faire ce qui est bon pour leurs intérêts et ceux de leur caste tout simplement 

Il y a 7 heures, hanss a dit :

Non je préfère les gens mariés et fidèles  que les gens qui baisent à tout va et à droite à gauche.

Tssss tsssss

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Ah ouais, effectivement on voit le genre de vision que tu partages.

Et c'est quoi le genre de vision que je partage selon toi?

Un indice je cite le nom d'un bonhomme avec lequel je partage l'entièreté de l'analyse. Et c'est une analyse bien plus pertinente que ton hystérie inquisitrice consistant à traiter ceux qui subissent l'immigration de plein fouets, de racistes.

il y a 10 minutes, uno a dit :

Et c'est quoi le genre de vision que je partage selon toi?

Un indice je cite le nom d'un bonhomme avec lequel je partage l'entièreté de l'analyse. Et c'est une analyse bien plus pertinente que ton hystérie inquisitrice consistant à traiter ceux qui subissent l'immigration de plein fouets, de racistes.

Ah, et tu subis quoi exactement ?

Raconte nous tes malheurs.

Tu vois des gens qui sont noirs dans le métro et ça te met mal à l'aise ?

il y a 12 minutes, Pheldwyn a dit :

Ah, et tu subis quoi exactement ?

Raconte nous tes malheurs.

Tu vois des gens qui sont noirs dans le métro et ça te met mal à l'aise ?

Ce ne sont pas mes malheurs, mon grand, je ne te parle pas de ma petite personne. Aller voici une petite vidéo pour t'aider à comprendre de qui il s'agit réellement.

Lien Direct Vers La Vidéo

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

Peut être parce que le fait que la gauche serait pour défendre l'Islam et ses valeurs est avant tout un fantasme idéologique qu'une réalité concrète ?

Ce qui du coup biaise tout ton "raisonnement" ?

 

Mais qu'à à voir cette mise en concurrence des religions ?

La gauche est avant tout laïque : ce qui l'a fait se dresser autant contre l'antisémitisme que contre l'islamophobie en France.

 

Défense de la loi sur le voile. Rien ne l'interdit, il est donc normal de s'insurger lorsque certains racistes se saisissent de la question pour verser dans l'islamophobie.

 

Parce que les dites tenues auxquelles tu penses relèvent davantage d'un entrisme culturel de certains islamistes, mais pas à proprement parler de vêtements religieux.

Et qu'interdire unilatéralement pour une religion ne ferait au final que renforcer l'emprise de ces islamistes et s'en faire les idiots utiles. 

L'émancipation ne passe pas par la promotion de l'obsession islamophobes mais au contraire par la mixité culturelle, le redressement de l'école et plus globalement d'un liant social sacrifié sur l'autel du libéralisme économique.

 

Jamais la gauche n'a prôné le voile comme étant libérateur de la femme.

Par contre légiférer sans arrêt sur ce que peut ou non porter une femme, c'est en effet rentrer dans la logique des islamistes/islamophobes qui en fait partagent les mêmes bases idéologiques, pendant la femme comme le terrain de leurs expressions idéologiques propres.

Et pourtant au même titre qu'un homme a le droit de se balader en costume tibétain, une femme doit pouvoir jouir de la même liberté.

Et si l'on pense que cette liberté serait en fait contrainte, ce n'est pas la loi qui pourrait arranger la situation. Le combat est davantage culturel.m, et une culture ça rayonne, ça ne s'impose pas.

 

Non pas que (même si les fachos sont très souvent homophobes, question de dégénérescence).

 

Certainement pas, et d'ailleurs qui propose de le faire ?

Après, c'est étrange cette manière de découper l'homophobie selon qui en serait l'auteur : c'est quoi au final l'intérêt de cette démarche ? Pourquoi faire des groupes parmi les homophobes ?

L'homophobie doit être rejetée de la même manière, pour tous, on se fout de savoir la religion ou la couleur des yeux de celui qui s'en rend coupable.

Ca, là encore, ce besoin de départager en dit long sur une autre forme de discrimination (l'homophobie n'étant alors qu'une forme de prétexte).

 

Bah justement, oui, depuis quand ?

Parce que pour moi ça n'a jamais eu lieu.

 

Bah non une laïcité entière qui suit ses deux fondamentaux :

Faire dégager la religion de la sphère de l'Etat, et garantir à chaque citoyen sa liberté de croyance.

C'est ce deal là le principe de laïcité.

 

Mais c'est justement tout l'enjeu de la pensée de gauche de se confronter à cette équation.

Personne n'a dit que c'était simplex mais la gauche pose au moins les termes du problème concrètement.

 

Lorsque les autres restent persuadé que le libéralisme économiques va encore pouvoir continuer des siècles (ils n'ont toujours pas compris que si on est en train de vivre l'une des semaines les plus chaudes de juin, ce n'est pas juste "la faute à pas de chance".

Et d'autres qui pensent qu'un mur ou des barbelés vont empêcher l'humain de faire comme il l'a toujours fait de son histoire : tenter de survivre à tout prix, en se déplaçant s'il le faut.

En ce qui concerne le voile, vous devez être trop jeune pour savoir qu'il y a une soixanaine d'année les femmes devaient porter un foulard sur les cheveux à la messe. Les femmes à droite les hommes à gauche. Je l'ai vécu.

Il y a 9 heures, hanss a dit :

Et bien sûr t’as des gars plutôt jeunes ( 18/20) qui vont s’inscrire sur des sites de rencontres gay, donner des rendez vous et racketer le pauvre gars. T’as de tout. 

Si les jeunes vont sur ces sites c'est parceque les vieux  les cherchent. ne mélenchon pas tout.

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Mais ce sont pas les opportunistes qui gouvernent : ils ne font que rejoindre et faire ce qu'on leur dit.

Si tu regardes la Macronie, oui, c'est un nid d'opportunistes et de cyniques (c'est le business plan d'origine du parti), mais sur le devant, Macron et sa clique, qui se revendiquent comme le "camp de la raison", c'est la caricature de l'arrogance.

Ou alors on peut avoir une autre lecture : ils se foutent d'avoir raison ou tort. Ils se contentent de faire ce qui est bon pour leurs intérêts et ceux de leur caste tout simplement 

Ils sont partout les opportunistes, mon oncle avait une antenne local du PS et je les voyais. Pareil pour le FN qui s'est ouvert précipitamment parce que le produit marchait du feu de dieu, et ils ont embauché des vrais neuneus pour avoir des candidats à proposer. Je ne vois pas pourquoi la NUPES échapperait à cette règle quand tu sais déjà qu'une partie des journalistes de France Inter ont une posture de gauche parce que c'est leur boulot et que tu as des ministres qui étaient de gauches avant d'accepter leur ministère chez le concurrent (que ce soit Macron ou Sarkozy).

Pour le reste oui je ne sais même pas comment tu peux garder de l'espoir ou des convictions face à ce bordel... 

Il y a 14 heures, Pheldwyn a dit :

Défense de la loi sur le voile. Rien ne l'interdit, il est donc normal de s'insurger lorsque certains racistes se saisissent de la question pour verser dans l'islamophobie.

 

Parce que les dites tenues auxquelles tu penses relèvent davantage d'un entrisme culturel de certains islamistes, mais pas à proprement parler de vêtements religieux.

Et qu'interdire unilatéralement pour une religion

Si on est contre le port du voile, on doit être contre le port des autres signes religieux visibles.

En France, on accepte de voir des religieuses chrétiennes en habit de leur religion parce que ça fait partie de notre culture historique.

L'islam est une culture différente, c'est pour ça que c'est moins accepté et le port du voile n'est même pas dans le coran.

il y a 5 minutes, Pensée philo a dit :

L'islam est une culture différente, c'est pour ça que c'est moins accepté et le port du voile n'est même pas dans le coran.

Le port du voile fait partie de l’orthodoxie musulmane quoi qu’il en soit. Le coran est assez anecdotique dans le sunnisme et le shiisme et autres mouvements. Les coranistes ne portent pas le voile mais ils sont considérés comme une secte. 

il y a 8 minutes, Pensée philo a dit :

L'islam est une culture différente, c'est pour ça que c'est moins accepté et

Tout à fait, il n’est pas question de défense du droit des femmes et autres. Elisabeth Lévy un jour gueulait comme à son habitude  sur Cnews et elle a dit grosso merdo : j’en ai rien à foutre que ce soit un choix ou pas, le voile me dérange. Voilà qui a le mérite d’être honnête. Et Macron avait dit grosso merdo que le voile n’était pas dans notre conception du civisme.  Voilà c’est simple,  ça j’aime. Mais alors les défenseurs des droits des femmes et autres conneries sur la question du voile me hérissent le poil.