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La fidélité est elle encore possible, est-elle l'avenir du couple

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Usi47

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Passiflore Membre 22 826 messages
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il y a 1 minute, Easle a dit :

Non, on ne peut pas se former soi en dehors des autres. On se forme avec les autres, qu'on le veuille ou non (...)

 

Oui, ce sont les autres qui nous permettent de nous "former", de nous élaborer, de nous construire et qui nous y aident sans le savoir.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
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il y a 2 minutes, Easle a dit :

Euh... Laisse entendre, tu es gentil ! Non, ca ne laisse pas du tout entendre ça. Demande moi avant d'interpréter !

Et j'ai bien dit que au-delà de certains ressentis immédiat, il était difficile de savoir si c'était positif ou négatif, malgré, effectivement, beaucoup d'effet négatif à cette quête de normalisation pour beaucoup (et pas tous !).

Ta dernière énonciation me convient aussi, mais n'oublie pas que cela dépasse les individus, car ils font ainsi (et ils le veulent) évoluer des représentations, qui deviennent des contraintes pour certain-e-s.

 

Et que ta notion de choix a visiblement bien du mal à intégrer le non choix qui va avec... qui lui est symétrique :)

 

 

C'est vrai que je suis gentil... 

Je ne sais pas si on peut savoir si c'est positif ou négatif. Ma séparation a été, et est, douloureuse et difficile (négatif) mais elle m'a apporté une nouvelle perspective (positive). Et ce midi j'ai mangé une bonne raclette (positif) sauf que maintenant je suis ballonné et le gras me bouche les artères (négatif)... Et mon patron m'a viré de ma boite (négatif) et j'ai trouvé un taf mieux payé dans la ville où je voulais habité depuis des années sauf que j'osais pas y aller parce que j'avais mon CDI (positif)... 

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
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il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

Aujourd'hui tu ne peux pas imposer ton point de vue aux autres... y compris en cherchant à les considérer comme des enfants immatures auxquels il faudrait imposer des règles avant que ces derniers mettent la société en péril. La société est parfaitement adapté à la vie privée de chacun. Elle est adapté aux divorces, aux familles recomposées, au libertinage et chaque citoyen est responsable et assume ses devoirs envers la société. S'il veut échapper à ses engagements qu'il a pris vis à vis de Christelle en 1989 pour recontracter des engagements vis à vis de Sophie en 2023, la société n'en sera pas ébranlée.

L'individu assume ses devoirs de respect des lois, de respect des libertés de chacun, de participer à l'élaboration de la société par ses actions et ses impôts. En échange la société ne se mêle pas de sa vie privée. S'il demande à Bastien de l'épouser et qu'il part au bout du monde avec Caroline, c'est son droit le plus strict tant qu'il respecte ses devoirs vis à vis de la société, pas vis à vis de Bastien. 

 

Alors, justement, cette vision idyllique du monde contemporain ne donnerait pas autant de débats, de psycho-pathologies, de consommation médicamenteuse, de violence, si elle était réelle.

La plupart des individus, et là pour le coup, Homme, comme Femme, ne demande aujourd'hui que plus de DROITS, et le moins possible, voire aucun DEVOIRS.

Tu nous sers la théorie, il y a la pratique et elle est sévère en terme de bien être visiblement. Sinon, pourquoi autant de gourous du développement personnel... ?

 

 

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
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il y a 1 minute, Globure a dit :

Je dois aller chercher un bonnet de bain ou pas d''après toi ???

On va rester sur le sujet si tu veux bien... la fidélité. Tu semblais avoir quelque chose d'important à dire par rapport à ceux qui parle pour ne rien dire... c'était quoi? 

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Membre, 53ans Posté(e)
Globure Membre 6 487 messages
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à l’instant, Crabe_fantome a dit :

On va rester sur le sujet si tu veux bien... la fidélité. Tu semblais avoir quelque chose d'important à dire par rapport à ceux qui parle pour ne rien dire... c'était quoi? 

Ben le bonnet justement...

La taille toussa ...

  • Merci 1
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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
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il y a 10 minutes, Easle a dit :

Non, quand les couples étaient jugés mal assortis. Et ça pouvait être très violent, voire assassin, au sens strict.

Oui il pouvait arriver que les couples étaient mal assortis. Mais si le couple ne prend pas sur lui, la société avait le droit de leur rappeler leur devoir vis à vis d'elle. La violence, voire le meurtre allait entrainer des représailles et mettre le village en péril. 

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Membre, 52ans Posté(e)
#LN Membre 1 657 messages
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il y a 4 minutes, Globure a dit :

Bisou ? 😚

Ah ça y est ! la distribution de câlins a commencé :sleep:

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
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il y a 13 minutes, #LN a dit :

Hein ? J'ai jamais dit cela ! 

Au contraire j'essaie de trouver une explication possible,  sûrementque je me trompe alors . Et je ne renvoie surtout pas la faute sur les hommes.

De toute façon, ce clivage homme/femme ne fait pas parti de ma façon de penser.

Mon fils aîné,  23 ans, beau garçon en tout objectivité,  est toujours célibataire. C'est pas un sujet qu'il aime aborder,  alors je le laisse tranquille. Mais ça me questionne...

 

 

? donc c'est la faute à qui ? S'il n'y a pas de responsabilité, et pourquoi pas, alors quelle explication et quelles solutions ?

Je parlais d'éducation et tu semblais septique, pourquoi ? On éduque bien les garçons dans leurs comportements vis à vis des filles, pourquoi pas la réciproque ?

Une mère voit [presque] toujours son fils beau... Des questions c'est bien mais ensuite ?

Il n'y a aucun clivage homme / femme ? Alors que toi même tu viens d'expliquer une différence importante (même si surjouée pour moi) entre homme et femme ?

Et si je te dis que les hommes se suicident 2 fois plus que les femmes, pas de clivage, mais quoi à la place alors ?

Ah oui, 7,8 hommes à la rue pour 2,2 femmes...

Il y a beaucoup de femmes à défendre sur beaucoup de point mais elles le sont déjà en permanence. Qui s'occupe des hommes ?

Dans un couple la vision traditionnelle est celle de l'homme, toujours plaisant (comme par hasard) qui trouve une jeunette en claquant des doigts...(peu d'hommes connaissent ça) pour laisser sa femme défraichie seule et alcoolisée...

D'une c'est une caricature avec une réalité très marginale d'hommes le plus souvent riche avec une michtoneuse à la clé. De deux ce sont beaucoup plus les femmes dorénavant et depuis plus de trente ans, qui trompent, quittent et accumulent des conjoints.

 

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Membre, 54ans Posté(e)
Usi47 Membre 377 messages
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il y a une heure, lysiev a dit :

Qui veut normaliser l'infidélité ? :hum:

 

 

moi c'est le sens de ce topic ... mais je n'appelle pas ca l'infidélité mais modifier les règles pour ne pas s'ennuyer dans le couple et lui permettre de durer :D

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 826 messages
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il y a 29 minutes, Crabe_fantome a dit :

(...) "l'infidélité cherche à se normaliser" laisse entendre que l'infidélité a un plan d'invasion pour pourrir la société. Au mieux je pourrais entendre "les infidèles cherchent à se normaliser, à dédramatiser l'infidélité, ...

 

... et surtout cherchent à inciter les fidèles (ceux et celles l'étant par conviction profonde selon une valeur prônée et mise en pratique) à la considérer comme "normale" et même... "souhaitable", "bénéfique", en tout cas sans réelle gravité; une façon de s'en disculper, cela donne en tout cas cette impression.

  • Merci 1
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Membre, 54ans Posté(e)
Usi47 Membre 377 messages
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il y a 2 minutes, Easle a dit :

 

? donc c'est la faute à qui ? S'il n'y a pas de responsabilité, et pourquoi pas, alors quelle explication et quelles solutions ?

Je parlais d'éducation et tu semblais septique, pourquoi ? On éduque bien les garçons dans leurs comportements vis à vis des filles, pourquoi pas la réciproque ?

Une mère voit [presque] toujours son fils beau... Des questions c'est bien mais ensuite ?

Il n'y a aucun clivage homme / femme ? Alors que toi même tu viens d'expliquer une différence importante (même si surjouée pour moi) entre homme et femme ?

Et si je te dis que les hommes se suicident 2 fois plus que les femmes, pas de clivage, mais quoi à la place alors ?

Ah oui, 7,8 hommes à la rue pour 2,2 femmes...

Il y a beaucoup de femmes à défendre sur beaucoup de point mais elles le sont déjà en permanence. Qui s'occupe des hommes ?

Dans un couple la vision traditionnelle est celle de l'homme, toujours plaisant (comme par hasard) qui trouve une jeunette en claquant des doigts...(peu d'hommes connaissent ça) pour laisser sa femme défraichie seule et alcoolisée...

D'une c'est une caricature avec une réalité très marginale d'hommes le plus souvent riche avec une michtoneuse à la clé. De deux ce sont beaucoup plus les femmes dorénavant et depuis plus de trente ans, qui trompent, quittent et accumulent des conjoints.

 

mais quel moulin.....

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Axo lotl Membre 19 195 messages
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il y a 1 minute, Usi47 a dit :

mais quel moulin.....

Il dit défendre la cause des femmes, mais elles ont bon dos visiblement. 

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
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il y a 19 minutes, Danoketian a dit :

T'inquiète mon fils est célibataire aussi à bientôt 31 ans. 

Il a une bonne situation professionnelle et se sent bien ainsi. 

Il part chaque année en vacances avec ses amis hommes et femmes qui connaît depuis la fac.

Après peut-être qu'un jour, il se mettra en couple ou pas. 

 

Donc il est dans une situation de domination des situations. Ce qui n'est pas le cas de beaucoup plus qu'il n'est pensé ici.

Il fera ce que lui a décidé. Si une fille veut se mettre en couple avec lui, ben, elle attendra que LUI en fasse le choix ou ira voir ailleurs. Que sera son choix à elle, son second choix, son troisième choix, son énième choix ?

Ou pas d'ailleurs, car il se cassera alors peut-être les dents... Don Juan doit un jour faire face au Commandeur...

Là encore, je ne le juge pas, je note des situations et m'interroge sur leurs conséquences, sur le sens qu'elle donne aux relations, aux couples...

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Membre, 54ans Posté(e)
Usi47 Membre 377 messages
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à l’instant, Axo lotl a dit :

Il dit défendre la cause des femmes, mais elles ont bon dos visiblement. 

comment défendre une cause quand on ne la connait pas... pour prétendre et connaitre la gent féminine il faut l'avoir fréquenter sous beaucoup de latitude différente.

C'est comme si tu prétendais connaitre la sexualité en regardant youporn :D

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
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il y a 18 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est vrai que je suis gentil...

 

C'était seulement une façon de parler  :o°  C'est une possibilité disons... ;)

 

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 10 minutes, Easle a dit :

 

Alors, justement, cette vision idyllique du monde contemporain ne donnerait pas autant de débats, de psycho-pathologies, de consommation médicamenteuse, de violence, si elle était réelle.

La plupart des individus, et là pour le coup, Homme, comme Femme, ne demande aujourd'hui que plus de DROITS, et le moins possible, voire aucun DEVOIRS.

Tu nous sers la théorie, il y a la pratique et elle est sévère en terme de bien être visiblement. Sinon, pourquoi autant de gourous du développement personnel... ?

 

 

Je n'ai jamais dis ou pensé que c'était idyllique. Mais quand je vois ce qu'on traversé mes aïeux, sans être idyllique, je ne vois pas à quelle autre époque j'aurais voulu vivre... Pour moi la violence était beaucoup plus présente avec son expression la plus simple: les guerres... deux mondiales, puis des guerres napoléoniennes, des guerres des rois, des guerres de seigneurs... 

Si les gens veulent moins de devoirs et plus de droits, c'est normal, c'est des gamins... on leur dit "non" et on continue d'avancer. 

 

Je crois qu'on vit une meilleure époque et que parallèlement à ça on vit avec un niveau de sensibilité beaucoup plus fort. Là où il y a un siècle tu aurais enjambé des corps en te bouffant un sandwich, aujourd'hui une information anxiogène t'emmène chez ton psy. Tu admettras qu'on est mieux en France en 2023 qu'en 1916 et pourtant tu vois que les gens sont mal dans leur peau... Ce n'est pas cohérent sinon en admettant que notre sensibilité devient de plus en plus forte. 

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Membre, 54ans Posté(e)
Usi47 Membre 377 messages
Mentor‚ 54ans‚
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il y a 5 minutes, Easle a dit :

 

Donc il est dans une situation de domination des situations. Ce qui n'est pas le cas de beaucoup plus qu'il n'est pensé ici.

Il fera ce que lui a décidé. Si une fille veut se mettre en couple avec lui, ben, elle attendra que LUI en fasse le choix ou ira voir ailleurs. Que sera son choix à elle, son second choix, son troisième choix, son énième choix ?

Ou pas d'ailleurs, car il se cassera alors peut-être les dents... Don Juan doit un jour faire face au Commandeur...

Là encore, je ne le juge pas, je note des situations et m'interroge sur leurs conséquences, sur le sens qu'elle donne aux relations, aux couples...

sa fièvre monte, preparez des compresses d'eau fraiche il va nous faire un burn-out :diablo:

préparez vous a vous mettre aux abris l'implosion est proche, c'est Tchernobyl la , le réacteur rentre en fusion

Modifié par Usi47
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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
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J ai lu en diagonale mais qd un mec trompe sa femme, c'est la faute de la maîtresse

Quand une femme trompe son mari c'est la faute de la femme,

J'imagine que 

Quand une femme trompe sa femme ou un homme trompe son mari, ça compte pas.

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
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il y a 6 minutes, Axo lotl a dit :

Il dit défendre la cause des femmes, mais elles ont bon dos visiblement. 

Défendre ne vaut pas dire donner droit à tout.

Vous faites vraiment la paire...

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