Que deviendra le monde quand les gens n'auront plus à travailler pour gagner leur vie ?

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

tu sais, crabe quand tu as une population humaine de même pas dix millions d'individus sur tout le globe, il me plait à penser qu'en cas de rencontre avec une tribu étrangère, les gens devaient commencer à échanger et à troquer avant de se démolir... la guerre est arrivée non pas par contact avec un autre groupe humain mais dans la tribu elle-même, histoire de dominance et ou de reproduction... car si on privilégie l'armement, pourquoi faire un dessin dessus... c'est soit de nature religieuse, soit de nature guerrière soit de nature de chasseur. bref, c'est un merveilleux exemple de prélogique chez l'être humain...  

Je ne sais pas comment aborder ça, sous un angle humaniste, pragmatique ou animal... Quel serait mon réflex si je rencontrais une tribu au bout de plusieurs mois de marche? La peur de me faire manger? De me faire voler? La confiance et me faire inviter à diner? Je pense qu'il y a du avoir de tout... des tribus pacifiques, des tribus guerrières, des tribus voleuses, des tribus de bosseurs, des tribus oisives... La Nature a fait le tri selon tout ça... 

Pourquoi dessiner sur son arme? Peut être pour la rendre plus puissante à l'image des avions abattus qu'on dessinait sur nos avions en temps de guerre... 

Que deviendra le monde quand les gens n'auront plus à travailler pour gagner leur vie ?

Que deviendrons les gens lorsqu'ayant beau travailler il n'arriveront pas à gagner leur vie ?

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pourquoi dessiner sur son arme? Peut être pour la rendre plus puissante à l'image des avions abattus qu'on dessinait sur nos avions en temps de guerre... 

Elle est quand même étrange, l'histoire de ce pilote américain.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Mais je n'ai pas dit qu'il n'était passionnant.

C'est juste que c'est avec ce genre de sujet ou de propos que l'on se fait taxer immédiatement d' "extrême-gauchiste" par toi et ta cops.

L'ironie de la situation est donc tout à fait délectable 

 

Tu réalises que tu es train de donner une couleur politique à une intelligence artificielle ??? 

Tu es vraiment ridicule ! 

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Ces hommes là étaient des nomades...ils allaient là où était la nourriture...alors, parler d'abondance...elle devait être en dent de scie cette abondance...le Paradis de la Bible n'existait pas...

Lis et on en reparle. Sinon, on passe beaucoup de temps à mouliner. D'autant que j'ai écrit d'autres choses puisque Crabe me demandait des explications, donc !

Et si, justement, le paradis de la bible est une réminiscence, une allusion à cette époque, d'avant le travail, qui se conservait dans les mythes et les récits !

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Mais je n'ai pas dit qu'il n'était passionnant.

C'est juste que c'est avec ce genre de sujet ou de propos que l'on se fait taxer immédiatement d' "extrême-gauchiste" par toi et ta cops.

L'ironie de la situation est donc tout à fait délectable 

 

Même sans partager peut-être les idées de Juliette, je remarque tout de même que tu arrives sans lire la moitié des posts effectivement avec des a prioris et des ignorances importantes, pour caricaturer et déformer les propos...

Si ce n'est pas du troll, alors c'est du militantisme chiant, fatiguant.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

easle, je préfère me rendre autonome, moi que faire cela à de la quincaillerie... y as-tu songé? 

Mais tu utilises déjà une "quincaillerie" importante Jacky... Réfrigérateur, ventilateur ou clim, voiture, four, sans compter ton ordi...

Vas-tu chercher l'eau au puits ?

Les robots font partie de l'évolution des techniques...

Mais à toute époque il y a une majorité de gens pour déterminer que le progrès technique devrait s'arrêter à celui de leur jeunesse / maturité. Qu'il ne faut surtout pas aller plus loin. C'est un tropisme humain. L'idée que leur belles années ayant été belles pour eux, elles doivent avoir aussi été les plus belles de l'Histoire de l'humanité... 

il y a 23 minutes, Easle a dit :

Même sans partager peut-être les idées de Juliette, je remarque tout de même que tu arrives sans lire la moitié des posts

Mais mon premier message n'était qu'une réflexion sur le post de soisig. C'est tellement surprenant de la voir porter le sujet, même faire mine de prendre des positions... qu'elles fustigent avec Juliette 99% du temps.

il y a 23 minutes, Easle a dit :

effectivement avec des a prioris et des ignorances importantes, pour caricaturer et déformer les propos...

Euh, quels a prioris au juste ? Qu'ai-je caricaturé ?

Je suite juste intervenu pour dire en quoi je pensais pour ma part l'argent toujours utile même si l'on arrive à automatiser le travail.

Bien évidemment je ne le mets pas à la même place que celle qu'il a aujourd'hui dans notre société.

il y a 34 minutes, soisig a dit :

Tu réalises que tu es train de donner une couleur politique à une intelligence artificielle ??? 

Tu es vraiment ridicule ! 

Et ?

Ton intelligence artificielle ne fait que ressortir un patchwork de propos sur le sujet.

Et ce qui est marrant, c'est que tu en tire le même constat qu'un "gauchiste" que tu décries habituellement.

Car effectivement, réfléchir à la suppression progressive du travail grâce à son automatisation, réfléchir du coup à une société davantage basée sur l'humain et son épanouissement que sur le travail et son exploitation financière, penser un autre mode de redistribution des richesses, etc ... Bah bienvenue dans le champ philosophique de la gauche !

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

tu sais, crabe quand tu as une population humaine de même pas dix millions d'individus sur tout le globe, il me plait à penser qu'en cas de rencontre avec une tribu étrangère, les gens devaient commencer à échanger et à troquer avant de se démolir... la guerre est arrivée non pas par contact avec un autre groupe humain mais dans la tribu elle-même, histoire de dominance et ou de reproduction... car si on privilégie l'armement, pourquoi faire un dessin dessus... c'est soit de nature religieuse, soit de nature guerrière soit de nature de chasseur. bref, c'est un merveilleux exemple de prélogique chez l'être humain...  

Alors, oui et non, échanger avec d'autres tribus n'est pas si intéressant lorsque tu es en situation d'autosuffisance. Échanger des biens n'a pas grand intérêt quand tu n'attribues pas ou peu d'importance aux biens matériels. Par contre il y a une première difficulté : la langue. Et des risques : la jalousie, l'inadéquation des requêtes d'interaction, des pratiques divergentes franchissant des tabous, etc.

Donc, c'est la méfiance et l'esquive plus que la curiosité qui préside aux rencontres.

La guerre est arrivée par inégalité et surtout par augmentation démographique faisant peser sur les ressources des tensions d'appropriation et de compétition, entre tribus.

A l'intérieur d'une même tribu, ce n'est pas de la guerre mais de la résolution des conflits. Je te renvois à Pierre Clastres et à Brian Hayden par exemple.

Il y a 8 heures, Elisa* a dit :

 Tsss… pour quel taff ?

Tu veux parler de tâches journalières ? Puisque l’on n’est plus obligé de bosser pour gagner sa vie, on a tout le temps libre et sur la base du volontariat et du plaisir de se partager les tâches incontournables de la vie quotidienne.

Un monde meilleur quoi… ac le sourire en prime, moins de maladies cardio-vasculaires et autres pathologies liées au stress au taff.

La coolitude absolue ! 

Tout à fait, le temps sera consacré à prendre soin de soi, des autres, à développer des talents, se consacrer à l'art, se cultiver, explorer le monde ... 

Il y a 22 heures, Easle a dit :

Et ils sont loin de se poser sur une chaise toute la journée à regarder passer les trains.

En effet, ils profitent de la vie et ne connaissent plus l'ennuie. Et le grand luxe, c'est d'avoir le temps de faire les choses sans la contrainte de jours dédiés. 

Il y a 10 heures, Morfou a dit :

Je ne suis attachée à aucune machine...je ne vois pas de "fil à ma patte"!

A condition qu'ils soient bien occupés...c'est d'ailleurs ce qui est vendu sur "le bonheur de la retraite"...

Avec des esclaves ou des machines pour le taff?

Pourtant tu communique beaucoup ici sur ce forum à l'aide soit d'un téléphone portable ou ordinateur et ce sont des machines de communication ou information. 

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Mais mon premier message n'était qu'une réflexion sur le post de soisig. C'est tellement surprenant de la voir porter le sujet, même faire mine de prendre des positions... qu'elles fustigent avec Juliette 99% du temps.

 

Euh, quels a prioris au juste ? Qu'ai-je caricaturé ?

Je suite juste intervenu pour dire en quoi je pensais pour ma part l'argent toujours utile même si l'on arrive à automatiser le travail.

Bien évidemment je ne le mets pas à la même place que celle qu'il a aujourd'hui dans notre société.

Et ?

Ton intelligence artificielle ne fait que ressortir un patchwork de propos sur le sujet.

Et ce qui est marrant, c'est que tu en tire le même constat qu'un "gauchiste" que tu décries habituellement.

 

Car effectivement, réfléchir à la suppression progressive du travail grâce à son automatisation, réfléchir du coup à une société davantage basée sur l'humain et son épanouissement que sur le travail et son exploitation financière, penser un autre mode de redistribution des richesses, etc ... Bah bienvenue dans le champ philosophique de la gauche !

Ha ça elle n'est pas prêt de l'admettre car son hypocrisie l'en empêche. 

Il y a 14 heures, Easle a dit :

 

Mais tu utilises déjà une "quincaillerie" importante Jacky... Réfrigérateur, ventilateur ou clim, voiture, four, sans compter ton ordi...

Vas-tu chercher l'eau au puits ?

Les robots font partie de l'évolution des techniques...

Mais à toute époque il y a une majorité de gens pour déterminer que le progrès technique devrait s'arrêter à celui de leur jeunesse / maturité. Qu'il ne faut surtout pas aller plus loin. C'est un tropisme humain. L'idée que leur belles années ayant été belles pour eux, elles doivent avoir aussi été les plus belles de l'Histoire de l'humanité... 

 

un four n'est pas un robot ni une IA, le four date de la préhistoire, il était à usage multiple, la fosse servant à plusieurs cuissons... idem avec une voiture, un frigo (avant j'ai connu le temps de la glacière avec son pain de glace... rires!) non plus, la clim est un ventilo chez moi... c'est très basique... je songe à faire creuser un puits... l'ordi est pour moi, une machine type traitement de texte... c'est pour cela que j'ai commencé avec un i-mac, le fameux berlingot de couleur cian! je faisais les maquettes de flyer, de book, de présentation etc... on a suffisamment de laisses diverses autour du cou pour éviter d'en accrocher d'autres! c'est ma façon de vivre. passe une belle journée.   

Il y a 16 heures, VladB a dit :

Elle est quand même étrange, l'histoire de ce pilote américain.

je ne comprends pas la photo, Vlad! tu peux aider? 

il y a 17 minutes, jacky29 a dit :

je ne comprends pas la photo, Vlad! tu peux aider? 

L'aviateur est un des rares pilotes qui a à la fois combattu sur le théâtre Européen et dans le Pacifique.

Son avion, un Lightning, le même que celui de St Exupéry.

En Europe il a abattu 7 avions allemands, ainsi qu'un avion italien (dont on reconnait le sigle ci-dessous).

Dans le pacifique, il a abattu un avion japonais.

Plus tard suite à un combat confus dans un secteur qu'il connaissait, il a vu qu'un bimoteur américain égaré et à court d'essence était parti pour se poser sur un ilot dont la piste d'atterrissage était tenue par les japonais.

Il a essayé de leur faire signe. Comme rien n'y faisait, il a fait une passe de tir pour enflammer l'un des moteurs. Comme l'équipage effrayé continuait, il a fait une 2ième passe pour flinguer le 2ème moteur. Le bimoteur a amerri avant de toucher l'ilot et plus tard l'équipage sauf a été secouru !

A noter que la photo est une réplique de musée, donc couleur, alors que les photos originales sont en noir et blanc et visuellement moins flagrantes.

il y a 28 minutes, jacky29 a dit :

un four n'est pas un robot ni une IA, le four date de la préhistoire, il était à usage multiple, la fosse servant à plusieurs cuissons... idem avec une voiture, un frigo (avant j'ai connu le temps de la glacière avec son pain de glace... rires!) non plus, la clim est un ventilo chez moi... c'est très basique... je songe à faire creuser un puits... l'ordi est pour moi, une machine type traitement de texte... c'est pour cela que j'ai commencé avec un i-mac, le fameux berlingot de couleur cian! je faisais les maquettes de flyer, de book, de présentation etc... on a suffisamment de laisses diverses autour du cou pour éviter d'en accrocher d'autres! c'est ma façon de vivre. passe une belle journée.   

Ce ne sont pas des laisses "obligatoirement" ....

Perso retourner laver mon linge au lavoir très peu pour moi (j'y ai accompagné ma mère été comme hiver) par contre "seule" je peux me passer d'un sèche-linge très énergivore mais je comprends la femme en activité et mère famille qui en utilise un et je suis ravie pour elle !

Quant a l'ordi on pourrait s'en passer .... perso c'est un très bon moyen de communication et distraction ... quand au portable il est mon gardien .... et oui sans lui je suis paumée il m'accompagne, me réveille, me rappelle mes rdv etc etc .... et mes proches ou les pompiers si je me perd (sic ! pas encore a l'ordre du jour) ou ai un malaise je suis repérée déjà si je suis a l'intérieur ou a l'extérieur etc .... Ca me rend toujours autonome dans certaines circonstances ... le seul inconvénient ça pèse dans ma poche et mes doigts ne sont plus ceux d'une pianiste je sms parfois des horreurs si je ne me relis pas avant d'envoyer !

Et pour tout c'est pareil a nous de voir ce qui facilite la vie, est besoins etc .... le superflu n'est pas le nécessaire .... certes mais pour ceux qui en ont les moyens pourquoi pas ! Jacky avec votre voiture votre frigo et tout le reste vous n'êtes pas plus vertueuse que le reste de la population lambda .... ni vous ni moi n'avons de jet privé ni de de bateau luxueux ... et votre petite bagnole pollue comme toutes les voitures ! Vous en avez besoin donc vous vous assoyez sur les inconvénients ... comme tout le monde !

La géométrie variable n'a jamais créé un monde ni vertueux ni habilité a cracher dans la soupe des autres !

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Ce ne sont pas des laisses "obligatoirement" ....

Perso retourner laver mon linge au lavoir très peu pour moi (j'y ai accompagné ma mère été comme hiver) par contre "seule" je peux me passer d'un sèche-linge très énergivore mais je comprends la femme en activité et mère famille qui en utilise un et je suis ravie pour elle !

Quant a l'ordi on pourrait s'en passer .... perso c'est un très bon moyen de communication et distraction ... quand au portable il est mon gardien .... et oui sans lui je suis paumée il m'accompagne, me réveille, me rappelle mes rdv etc etc .... et mes proches ou les pompiers si je me perd (sic ! pas encore a l'ordre du jour) ou ai un malaise je suis repérée déjà si je suis a l'intérieur ou a l'extérieur etc .... Ca me rend toujours autonome dans certaines circonstances ... le seul inconvénient ça pèse dans ma poche et mes doigts ne sont plus ceux d'une pianiste je sms parfois des horreurs si je ne me relis pas avant d'envoyer !

Et pour tout c'est pareil a nous de voir ce qui facilite la vie, est besoins etc .... le superflu n'est pas le nécessaire .... certes mais pour ceux qui en ont les moyens pourquoi pas ! Jacky avec votre voiture votre frigo et tout le reste vous n'êtes pas plus vertueuse que le reste de la population lambda .... ni vous ni moi n'avons de jet privé ni de de bateau luxueux ... et votre petite bagnole pollue comme toutes les voitures ! Vous en avez besoin donc vous vous assoyez sur les inconvénients ... comme tout le monde !

La géométrie variable n'a jamais créé un monde ni vertueux ni habilité a cracher dans la soupe des autres !

 

 

mais je ne cherche pas à être vertueuse, ouest, je dis simplement que l'IA est, pour moi, un truc qui m'indiffère et qui ne me sert à rien. après avoir perdu ou égaré 4 portables, je me dis avec juste raison, que vu le peu d'usage qu'il me fait, autant prendre un machin à clapet uniquement quand je pars en voiture... au moins en cas de panne, je peux me signaler. sourire! et je me sers avec volupté de mon sèche linge... c'est la seule machine que je trouve agréable avec la machine pour le linge... comme toi, je n'ai pas envie de retrouver le lavoir ni le trépied et la lessiveuse. rires! 

il y a 16 minutes, jacky29 a dit :

mais je ne cherche pas à être vertueuse, ouest, je dis simplement que l'IA est, pour moi, un truc qui m'indiffère et qui ne me sert à rien. après avoir perdu ou égaré 4 portables, je me dis avec juste raison, que vu le peu d'usage qu'il me fait, autant prendre un machin à clapet uniquement quand je pars en voiture... au moins en cas de panne, je peux me signaler. sourire! et je me sers avec volupté de mon sèche linge... c'est la seule machine que je trouve agréable avec la machine pour le linge... comme toi, je n'ai pas envie de retrouver le lavoir ni le trépied et la lessiveuse. rires! 

On s'est bien adapté a Google on fera pareil pour les nouvelles avancées (que je  connaitrais peu ou pas) mais  de toute façon cette intelligence ne recrache que ce que les humains lui font avaler .... Le cerveau humain n'étant connu que dans une partie infime de ses capacités et de son fonctionnement celui-ci a de beaux jours devant lui et pas fini de nous inventer des merveilles mais hélas aussi des saloperies !

Il y a 17 heures, Pheldwyn a dit :

Mais je n'ai pas dit qu'il n'était passionnant.

C'est juste que c'est avec ce genre de sujet ou de propos que l'on se fait taxer immédiatement d' "extrême-gauchiste" par toi et ta cops.

L'ironie de la situation est donc tout à fait délectable 

 

Tu n'arrives pas à la cheville de ma "cops", elle au moins ouvre des sujets intéressants, et nous prouve, aux travers de ceux ci, son ouverture d'esprit et surtout son objectivité. Toi, tu es tellement cantonné dans ta propagande gauchiste, qu'il faut que tu baves sur n'importe quel sujet. 

Va donc te délecter dans ta rubrique politique, tu n'as ni l'esprit ni l'intelligence pour t'ouvrir sur autre chose. 

@soisig, désolée pour ce hors sujet 

Il y a 17 heures, Easle a dit :

Ce sera une activité parmi d'autres et passionnante pour certain-e-s que de se préoccuper de la saisonnalité des aliments, de leurs propriétés médicinales, d'indiquer aux robots où planter quoi, en fonction de critères géologiques et / ou de biocontrôle, esthétiques (paysage), etc.

Les humains auront beaucoup à faire pour attribuer des tâches à leurs auxiliaires... D'ailleurs en fonction de leurs envies :

Ais-je envie d'indiquer quoi faire à mon robot, je le fais.

Ais-je envie de le rendre autonome... je le fais !

 

bien vu !

Il y a 14 heures, Danoketian a dit :

Pourtant tu communique beaucoup ici sur ce forum à l'aide soit d'un téléphone portable ou ordinateur et ce sont des machines de communication ou information. 

Ma survie n'en dépend pas...déjà cet ordi ne m'appartient pas, pas plus que le phone...c'est par obligation d'association!

On m'impose ces engins...l'association d'abord, et l'Etat/impôts/sécu, les assurances, les banques etc.

Moi je vie très bien sans eux...c'est moi qui paie internet, je me sers donc d'internet aussi pour "communiquer"...ce qui ne m'empêche pas d'avoir une vie à coté!

Il y a 19 heures, Easle a dit :

Ce sera une activité parmi d'autres et passionnante pour certain-e-s que de se préoccuper de la saisonnalité des aliments, de leurs propriétés médicinales, d'indiquer aux robots où planter quoi, en fonction de critères géologiques et / ou de biocontrôle, esthétiques (paysage), etc.

Les humains auront beaucoup à faire pour attribuer des tâches à leurs auxiliaires... D'ailleurs en fonction de leurs envies :

Ais-je envie d'indiquer quoi faire à mon robot, je le fais.

Ais-je envie de le rendre autonome... je le fais !

 

Jusqu'au jour où le robot...prendra le pas sur l'humain...

Ca vous arrive de lire de la SF?

Il y a 17 heures, Easle a dit :

Lis et on en reparle. Sinon, on passe beaucoup de temps à mouliner. D'autant que j'ai écrit d'autres choses puisque Crabe me demandait des explications, donc !

Et si, justement, le paradis de la bible est une réminiscence, une allusion à cette époque, d'avant le travail, qui se conservait dans les mythes et les récits !

 

Vous pensez donc, qu'aux temps de l'écriture de la Bible, ils avaient la connaissance acquise des premiers hommes?

Je ne suis même pas certaine qu'ils avaient la notion du mot "travail"...en fait non...

Vous écrivez comme tout un chacun ce que vous croyez savoir...ou reproduisez ce que d'autres sont juste persuadés d'avoir compris...ce que j'en sais c'est que chaque trouvaille archéologique fait avancer la connaissance, et remet souvent en cause les écrits des uns et des autres etc.