Que deviendra le monde quand les gens n'auront plus à travailler pour gagner leur vie ?

il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

salut soisig, je te suggère de lire la SF américaine sur le sujet... aucun besoin pour avoir ce résultat de demander quoi que se soit à cette entité. rires! il suffit simplement de penser. 

Sauf que le principe de ce sujet, c'est justement de donner son sentiment sur la réponse apportée à une question, par une AI 

il y a 1 minute, soisig a dit :

Sauf que le principe de ce sujet, c'est justement de donner son sentiment sur la réponse apportée à une question, par une AI 

si on prend l'étymologie du mot travail, on ne peut qu'avoir peur... travail=torture. MDR!

il y a 20 minutes, soisig a dit :

Sauf que le principe de ce sujet, c'est justement de donner son sentiment sur la réponse apportée à une question, par une AI 

Alors, je me suis focalisé sur ce que j'ai cru comprendre du fond de ta question . J'essaye d'orienter le moins possible la réponse  .

" Comment pourrait évoluer une société dans laquelle chaque humain recevrait gratuitement et à parts égales , la quantité minimum d'énergie , de nourriture et d'eau dont il a besoin pour vivre " 

J'exclus le confort  justement pour voir comment ça pourrait évoluer , voila, si la question colle dans ton idée , et que tu lui pose, je suis curieux de lire la réponse .

il y a 19 minutes, bouddean a dit :

Alors, je me suis focalisé sur ce que j'ai cru comprendre du fond de ta question . J'essaye d'orienter le moins possible la réponse  .

" Comment pourrait évoluer une société dans laquelle chaque humain recevrait gratuitement et à parts égales , la quantité minimum d'énergie , de nourriture et d'eau dont il a besoin pour vivre " 

J'exclus le confort  justement pour voir comment ça pourrait évoluer , voila, si la question colle dans ton idée , et que tu lui pose, je suis curieux de lire la réponse .

 

Oui ok, voyons voir ce que ChatGPT répondra à ça 

Une société dans laquelle chaque être humain reçoit gratuitement et à parts égales la quantité minimale d’énergie, de nourriture et d’eau nécessaire pour vivre nécessiterait des changements significatifs dans les systèmes sociaux, économiques et politiques. Bien que la réalisation d’une telle société soit complexe et dépende de divers facteurs, voici quelques considérations clés :

1. Gestion des ressources : Pour assurer une répartition équitable, des systèmes efficaces de gestion des ressources seraient essentiels. Cela implique d’évaluer avec précision les quantités requises d’énergie, de nourriture et d’eau pour chaque individu et de mettre en œuvre des mécanismes de distribution efficaces.

2. Production durable : Il serait essentiel de mettre l’accent sur des méthodes de production durables pour assurer un approvisionnement continu et adéquat en ressources. Investir dans les sources d’énergie renouvelables, l’agriculture durable et la gestion efficace de l’eau serait vital pour répondre aux besoins de la population sans épuiser les ressources naturelles.

3. Progrès technologiques : Les progrès technologiques peuvent jouer un rôle important dans l’amélioration de l’affectation et de la distribution des ressources. Par exemple, le développement de réseaux intelligents pour la distribution d’énergie, de techniques d’agriculture de précision pour optimiser la production alimentaire et de systèmes avancés de purification de l’eau peut contribuer à une distribution plus efficace et équitable des ressources.

4. Éducation et sensibilisation : La promotion de l’éducation et de la sensibilisation à la conservation des ressources, à la durabilité et à la consommation responsable serait nécessaire pour encourager les individus à utiliser efficacement les ressources. Comprendre l’impact des actions individuelles sur la disponibilité des ressources favoriserait un sentiment de responsabilité envers le bien-être collectif.

5. Égalité sociale et économique : Pour créer une société qui assure un accès égal aux ressources, il faut s’attaquer aux inégalités sociales et économiques sous-jacentes. Il peut s’agir de mettre en œuvre des systèmes d’imposition progressifs, de redistribuer les richesses et d’assurer l’égalité des chances en matière d’éducation et d’emploi. En réduisant les disparités, la société peut œuvrer à une répartition plus équitable des ressources.

6. Gouvernance collaborative : L’établissement d’une structure de gouvernance transparente et participative est essentiel pour gérer équitablement l’allocation des ressources. Les processus décisionnels devraient faire appel à divers points de vue et donner la priorité au bien commun. Cela peut inclure des systèmes démocratiques, la participation des citoyens et l’inclusion des communautés marginalisées dans les organes décisionnels.

7. Coopération internationale : La répartition équitable des ressources peut nécessiter une coopération et une coordination internationales. Les pays pourraient collaborer pour partager les connaissances, les ressources et les technologies, en particulier dans les régions où la rareté des ressources est plus importante. Les accords et les organisations internationaux peuvent jouer un rôle dans la facilitation de la répartition équitable des ressources à l’échelle mondiale.

Il est important de noter que la mise en œuvre d’une telle société nécessiterait un changement significatif dans les valeurs, les normes et les systèmes sociétaux. Surmonter la résistance au changement, relever les défis logistiques potentiels et s’adapter à des circonstances imprévues seraient des tâches permanentes. Cependant, avec un effort collectif et un engagement envers la durabilité et l’équité, des progrès peuvent être réalisés vers une société où chacun a accès aux ressources minimales nécessaires pour mener une vie digne.

ça semble tout de même beaucoup moins confortable pour tous 

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Oui je suis assez d'accord, d'autant que Chat GPT est alimenté par des ingénieurs de 2023, pas des agents de la société du Temps venant du futur pour nous expliquer comment ce sera en 2523... Je suis né à une époque où on nous disait que les voitures allaient voler en l'an 2000... 

Aucune idée, mais mon conseil c'est que ça ne t'empêche pas de dormir parce qu'à moins de croire en la réincarnation, ce monde n'est de toute façon pas pour nous. 

Sourions ... Utopie a le dos large et de bons jours devant elle !

Si personne ne bosse nous mourrons ... a moins de considérer que planter des choux semer des petits pois etc ... ou élever des vaches ne soient plus considérer que comme des loisirs ! Mais on aura toujours besoin de se retrousser les manches pour survivre ! Lapalissade n'est-ce pas !

Pour les voitures volantes yes !

Bon pour que ce monde arrive il nous faudra des pouces géants pour pouvoir les faire tourner 24/24 !

Il y a 3 heures, soisig a dit :

ça semble tout de même beaucoup moins confortable pour tous 

On s’embêterait comme des rats mort dans une société pareille; comme des fourmis en somme.

Il y a 11 heures, soisig a dit :

ça semble tout de même beaucoup moins confortable pour tous 

Salut , on voit quand même les limites de l'IA , mais j'ai oublié un truc " mais pas d'argent " et je ne sais pas si ça changerait la perception de l'IA dans l'analyse de la phrase .

" Comment pourrait évoluer notre  société si chacun recevrait gratuitement et à parts égales la quantité minimum d'énergie, de nourriture et d'eau vitales , mais pas d'argent " 

J'ai remplacé " dont il a besoin " par " vitale " , parce que chatGPT à peut être inclus le dernier model de BMW dans les besoins de l'humain, et j'avais surtout oublié " mais pas d'argent ; et j'ai mis " notre société , c'est a dire , là ou le travail et les salaires existent toujours .

Voila, est ce que tu veux lui redemander ça pour voir la différence de réponse ne changeant quelques mots 

Il y a 8 heures, Atipique a dit :

On s’embêterait comme des rats mort dans une société pareille; comme des fourmis en somme.

Salut 

Pas forcément, l'idée , c'est de voir ce qu'il se passerait dans une société ou les gens recevraient juste de qui ne pas mourir de faim, de froid et de soif , mais par contre, rien de confort .

Si tu veux, je suis curieux de voir comment pourrait évoluer une société dans laquelle les gens ne pourraient pas crever de faim, ce qui empêcherait de les  tenir par les couilles et de les obliger à faire la pute *, mais par contre, dans laquelle on ne leur donnerait rien de confort , et  pas d'argent .

* La partie en gras, je cherchais une formulation compréhensible de tous, alors, je suis allé au plus simple .

Il y a 12 heures, soisig a dit :

Je ne sais pas, ça dépend. Il ne faudrait pas dénaturer le sujet de base. Quelle serait ta reformulation ? 

En fait, je vois ça sous la forme d'un  jeu .

Il y a 9 heures, Atipique a dit :

On s’embêterait comme des rats mort dans une société pareille; comme des fourmis en somme.

Mais les fourmis  ça bossent tout le temps .... ce sont les cigales qui se la coulent douce !

Bon le jour où le travail n'existera plus c'est un comme dire un jour nous vivrons sans manger sans boire ni se vêtir ni s'éduquer etc ... etc ... car sans travail rémunéré ou non la survie ne peut être assurée !

il y a 6 minutes, Fihrya a dit :

les suicides vont augmenter de façon exponentielle

Ce qui est plutôt une bonne nouvelle.

"Pompes Funèbres", ça ne risque pas d'être remplacé par une IA.

Il y a 21 heures, soisig a dit :

Cette IA se sert des multiples données qui fusionnent sur le net. On peut donc considérer que ce forum n'est en aucun cas le reflet d'une société mondiale. 

j'en reste convaincue 

Oui, c'est ainsi que j'imagine l'avenir 

Cet avenir est impossible...c'est de la SF...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Cet avenir est impossible...c'est de la SF...

Beaucoup de choses paraissaient de la SF et sont devenus réels. 

Donc on peut espérer à un avenir meilleur. 

En gros, ChatGPT nous ressort le stade ultime du communisme réalisé selon Karl Marx, avec l'ajout d'un volet écologique.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Phase_supérieure_de_la_société_communiste

Allez, une petite rose pour l'occaz'

Il y a 21 heures, Crabe_fantome a dit :

Reste que le travail a été inventé (je date ça avec la naissance du calendrier et de la sédentarisation, agriculture, élevage) pour remplacer la chasse et la cueillette (qui était une autre forme de travail). En somme le travail est la corvée obligatoire pour tout simplement survivre en dénichant de la nourriture... Mais dès lors que ce sont des machines qui nous apporte notre nourriture. Le travail n'est plus obligatoire et n'a plus à être récompensé. Mon travail à moi consistera à jouer de la musique, on me paye aujourd'hui, mais dans ce monde sans travail je continue de jouer pour le plaisir. Quelqu'un d'autre se sera de construire une réplique de Notre Dame en allumettes... Ou de fabriquer un dirigeable avec des slips recyclés... Le travail n'aura plus de "reconnaissance". L'enseignement fonctionne avec des vidéos, mais des volontaires, ceux qui ont ça dans le sang pourront très bien faire prof bénévole, là où d'autres iront faire du sport ou regarderont des séries TV... 

Autrement dit, un pays/monde de neuneus dans un monde de machines...ces machines n'auront aucun mal à nous vitrifier...

Il y a 21 heures, Crabe_fantome a dit :

Reste que le travail a été inventé (je date ça avec la naissance du calendrier et de la sédentarisation, agriculture, élevage) pour remplacer la chasse et la cueillette (qui était une autre forme de travail). En somme le travail est la corvée obligatoire pour tout simplement survivre en dénichant de la nourriture... Mais dès lors que ce sont des machines qui nous apporte notre nourriture. Le travail n'est plus obligatoire et n'a plus à être récompensé. Mon travail à moi consistera à jouer de la musique, on me paye aujourd'hui, mais dans ce monde sans travail je continue de jouer pour le plaisir. Quelqu'un d'autre se sera de construire une réplique de Notre Dame en allumettes... Ou de fabriquer un dirigeable avec des slips recyclés... Le travail n'aura plus de "reconnaissance". L'enseignement fonctionne avec des vidéos, mais des volontaires, ceux qui ont ça dans le sang pourront très bien faire prof bénévole, là où d'autres iront faire du sport ou regarderont des séries TV... 

Le travail n'a pas été "inventé"...il est naturel...

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Autrement dit, un pays/monde de neuneus dans un monde de machines...ces machines n'auront aucun mal à nous vitrifier...

Pourquoi elles feraient ça?

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Le travail n'a pas été "inventé"...il est naturel...

Si tu estimes que les animaux travaillent oui c'est naturel. 

Maintenant l'humain a maitrisé le cycle des saisons avec l'invention du calendrier lui permettant de reproduire des bouts de nature par la main de l'homme, par son travail. De mon coté j'estime qu'aller chercher des champignons ou courir après des mammouths c'est pas vraiment du travail (en insistant un peu je finirais par dire que oui ça peut l'être). En revanche, on entre dans le travail tel qu'on le connait aujourd'hui avec la sédentarisation: planter, entretenir, cueillir, préparer... on se lève le matin avec le soleil, on participe aux taches qu'on a inventé et on a le droit de manger avec sa famille. 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Pourquoi elles feraient ça?

Si tu estimes que les animaux travaillent oui c'est naturel. 

Maintenant l'humain a maitrisé le cycle des saisons avec l'invention du calendrier lui permettant de reproduire des bouts de nature par la main de l'homme, par son travail. De mon coté j'estime qu'aller chercher des champignons ou courir après des mammouths c'est pas vraiment du travail (en insistant un peu je finirais par dire que oui ça peut l'être). En revanche, on entre dans le travail tel qu'on le connait aujourd'hui avec la sédentarisation: planter, entretenir, cueillir, préparer... on se lève le matin avec le soleil, on participe aux taches qu'on a inventé et on a le droit de manger avec sa famille. 

L'enseignement fonctionne avec des vidéos, mais des volontaires, ceux qui ont ça dans le sang pourront très bien faire prof bénévole, là où d'autres iront faire du sport ou regarderont des séries TV...

--------------En réponse à ce propos...

Tout ce qui n'est pas "loisirs" est travail...pêcher et chasser quand c'est pour simplement survivre, c'est un travail...sortir des cavernes pour "construire" un habitat pour se protéger des intempéries ou des bêtes sauvages, est un travail...récolter ce que la nature leur donnait, c'était aussi un travail, fallait la chercher cette nourriture, elle ne leur sautait pas dans les bras au passage...et quand plus rien à attendre de l'endroit, fallait changer de secteur et emporter le peu de bien..marcher des heures et des heures pour trouver le meilleur endroit, c'est aussi un travail...

Vu le prix des loisirs si vous ne bossez pas, vous pouvez pas vous les payer...

Leur salaire c'était leur survie...

Il y a 4 heures, Fihrya a dit :

Quand j'étais petite, je regardais un feuilleton de science fiction où les gens qui atteignaient la trentaine devaient être éliminés pour éviter la surpopulation et laisser la place aux autres de jouir un peu 

Attali a proposé 60 ans. Il est gentil Attali

Ceci dit, une société qui ne travaille pas est voué à sa perte.  Comme disait dostoeivsky dans l'idiot pour une des personnages pour expliquer son humeur bordeline,elle n'avait pas de travail pour fixer son caractère 

Beaucoup de gens vont tomber en dépression face à l'immensité de plages de temps libres. Beaucoup vont tomber dans les addictions en tout genre, les suicides vont augmenter de façon exponentielle

Faut regarder certains youtubeurs qui pondent une vidéo par semaine , beaucoup sont tombés  en dépression, ont développé des phobies sociales... et encore, ils ont de l'argent pour profiter de la vie.  Les gens auront un espèce de rsa pour tout juste survivre 

Le travail en grec il me semble veut dire esclave mais en fait pas du tout, le travail libère. J'avais une femme de ménage dans mon immeuble qui était très triste de partir à la retraite 

Après c'est quelqu'un qui n'a jamais travaillé de sa vie qui vousdit ça. Mais très peu de gens sont comme moi , capables d'occuper leurs temps libres à divers passions. 

On va me rétorquer les viocs à la retraite.  Les viocs ont plus trop d'énergie et de désirs dans la vie. Bouger au restaurant est un miracle  en soi. De plus, ils sont préoccupés par leur état de santé principalement et ça occupe toute leur journée 

Les viocs médecins continuent à exercer même à 80 ans. J'en connaissais un comme ça telment les gens ont besoin de s'occuper et d'interactions sociales 

Après dans le futur, il peut y avoir une alternative au travail pour rendre les gens heureux. Mais ça c'est encore du domaine de la science fiction 

Plein de gens dépriment à la retraite...mais c'est tabou...

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

L'enseignement fonctionne avec des vidéos, mais des volontaires, ceux qui ont ça dans le sang pourront très bien faire prof bénévole, là où d'autres iront faire du sport ou regarderont des séries TV...

--------------En réponse à ce propos...

Tout ce qui n'est pas "loisirs" est travail...pêcher et chasser quand c'est pour simplement survivre, c'est un travail...sortir des cavernes pour "construire" un habitat pour se protéger des intempéries ou des bêtes sauvages, est un travail...récolter ce que la nature leur donnait, c'était aussi un travail, fallait la chercher cette nourriture, elle ne leur sautait pas dans les bras au passage...et quand plus rien à attendre de l'endroit, fallait changer de secteur et emporter le peu de bien..marcher des heures et des heures pour trouver le meilleur endroit, c'est aussi un travail...

Vu le prix des loisirs si vous ne bossez pas, vous pouvez pas vous les payer...

Leur salaire c'était leur survie...

 

C'est un point de vu... La musique est un loisir et un travail, la pêche ou la chasse sont un loisir (aujourd'hui) et un travail (surtout pour les pêcheurs professionnels, moins pour le pêcheur du dimanche). 

La différence entre travailler comme les animaux: chercher sa nourriture, construire son nid... et travailler comme des humains en cultivant et en élevant les animaux pour le lait ou la viande ou pour les travaux de force. 

Je pense que différencier travail et loisir est discutable dans le sens où ceux qui avaient du temps se sont mis à l'art et à la culture (poteries, bijoux, dessins etc.) qui sont aussi du travail. Là les robots remplacent les humains en travaillant à leur place, on ne fait pas des robots pour jouer de la musique, aller à la pêche ou jouer au jeux vidéo à notre place. 

Le salariat est arrivé beaucoup plus tard... 

à l’instant, Morfou a dit :

Plein de gens dépriment à la retraite...mais c'est tabou...

Il n'y a rien de tabou, on discute de tout. 

Il existe des gens qui se sont donné à fond dans leur travail et qui ne peuvent se retrouver "sans rien faire" et les gens qui sont allé travailler à contre coeur mais qui avaient des loisirs à cotés et qui se retrouvent avec beaucoup plus de temps pour leurs loisirs... 

L'idée c'est aussi de diversifier sa vie... 

à l’instant, Morfou a dit :

Plein de gens dépriment à la retraite...mais c'est tabou...

Parce que toute leur vie, ils ont bossé : donc la retraite doit créer un grand vide ac le sentiment d’être inutile d’un seul coup.

Je pense qu’il faudrait bien des décennies pour arriver à une sorte de revenu universel et un temps total de vie consacré à tout autre chose que le taff comme les loisirs, le bénévolat, la relaxation.

Une société basée sur uniquement le récréatif, le plaisir, la détente… le bien-être pour soi et pour les autres.