Qu'est-ce que l'hydrogène blanc, dont un gisement colossal vient d'être découvert en Moselle?

C'est peut-être un tournant dans la filière française de l'hydrogène. Il y a quelques semaines, l'entreprise la Française de l'énergie (FDE) qui produit de l'énergie à empreinte carbone négative a fait part d'une découverte exceptionnelle: des chercheurs lorrains du CNRS ont en effet trouvé d'importantes quantités d'hydrogène blanc dans les sous-sols du bassin minier autour du puits de Folschviller (Moselle).

forage dans le cadre du projet de recherche Regalor (REssources GAzières de LORraines) lancé il y a quatre ans par des scientifiques de l'Université de Lorraine et du CNRS avec l'accompagnement de la FDE.

"L’hydrogène blanc, c’est l’hydrogène naturel, natif. Contrairement à l’hydrogène vert ou gris qu’on produit et qui est l’hydrogène utilisé en grande quantité aujourd’hui, le blanc est quelque part sur la planète et il y en a beaucoup de disponible. Il est utilisable tel quel, c’est peut-être le pétrole de demain."

"On en a découvert aux États-Unis, au Mali, en Australie et récemment en France donc c’est potentiellement un accélérateur très fort du développement de l’hydrogène dans les transports et dans l’infrastructure industrielle en général."

La teneur en hydrogène va croissant avec la profondeur

L'enthousiasme est d'autant plus grand parmi les chercheurs et autres acteurs du secteur que cette découverte est presque le fruit du hasard. À l’origine, ce projet de recherche devait étudier le méthane, présent en grande quantité dans le sous-sol lorrain, et plus particulièrement le fameux "grisou", ce gaz de couche en sous-sol issu de la dégradation des couches de charbon et qui pouvait provoquer des explosions mortelles dans les mines.

Dès la fin d'année 2022, ils découvrent une petite quantité d'hydrogène à 600 mètres de profondeur mais constate que celle-ci augmente à mesure que la sonde pénètre dans le sous-sol: à un kilomètre sous terre, la concentration en hydrogène dépasse les 15%.

"Plus on va en profondeur, plus l'oxygène diminue jusqu'à disparaître", indiquait à France 3 Jacques Pironon le directeur du laboratoire GéoRessources de l'Université de Lorraine. "Plus l'oxygène diminue, plus l'autre espèce gazeuse, à savoir l'hydrogène sera présente."

"Les minéraux ferreux souterrains ont la faculté de séparer l'oxygène de l'hydrogène dans les molécules d'eau en l'absorbant. En couches géologiques très profondes, il n'y a plus d'oxygène du tout. Nous avons alors de fortes chances de trouver de l'hydrogène."

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/energie/qu-est-ce-que-l-hydrogene-blanc-dont-un-gisement-colossal-vient-d-etre-decouvert-en-moselle_AV-202306090505.html

Hydrogène blanc : l'énergie que personne n'attendait

Publié le 22/04/2023

Le premier forage est en cours depuis quelques semaines dans le Nebraska. Des gisements sont à l’étude en Australie, au Brésil, en Islande, mais aussi en France. Et les perspectives de cette source d’énergie que personne n’attendait affolent scientifiques et industriels.

Imaginez qu’à la place du pétrole ou du méthane, se mettent à jaillir du sous-sol d’immenses flots de ce gaz, dont la puissante combustion n’émet que de l’eau, et qui serait susceptible de propulser vertueusement camions, trains, avions, bateaux. C’est de ce beau rêve dont on parle ici.

Mais pourquoi personne n’a pris jusqu’ici cette ressource au sérieux ?

Presque personne n’y croyait. Il y a encore quelques années, ce gaz était considéré comme une simple curiosité géologique. Mais il y a eu le gisement de Bourakébougou, au Mali, à environ 60 kilomètres au nord-ouest de Bamako. Un trou profond de 100 m avait été creusé pour trouver de l’eau. Jusqu’à ce qu’un technicien allume une cigarette, et que tout explose. Ce puit d’hydrogène, quasi pur, a finalement été exploité à partir de 2011.

Depuis, les géologues commencent à mieux comprendre comment, et où, ce gaz peut s’accumuler dans la croûte terrestre, dans des quantités parfois absolument considérables. De plus en plus de chercheurs sont convaincus que l’hydrogène blanc sera la prochaine source d’énergie majeure, capable de faire pivoter en une décennie l’industrie fossile vers cette nouvelle ressource, parfaitement écolo. Vu la ruée actuelle, on y verra plus clair, assez vite. Et cela pourrait être une des rares vraies bonnes nouvelles que la planète nous envoie depuis quelques temps. 

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-billet-sciences-du-week-end/hydrogene-blanc-l-energie-que-personne-n-attendait_5758394.html

https://www.youtube.com/watch?v=Y6MxfyuKKXE

C'est pas un truc qui pète au nez ça ?

Extrêmement dangereux à manipuler, je crois 

Quelques inconvénients :

Petite, volatile et réactive, la molécule peut disparaître à la vitesse de sa production, qu’elle soit consommée par des bactéries ou évacuée vers l’atmosphère. La question de son impact climatique est aussi en suspens, alors qu’une récente étude parue dans la revue Communication Earth & Environment, montrait que les fuites d’hydrogène réagissent chimiquement dans l’atmosphère, pour un bilan carbone par kilo 13 fois plus néfaste que celui du CO2 à horizon 100 ans ! De quoi polariser les experts des sous-sols entre enthousiastes et sceptiques. «Rockefeller était richissime alors que nous ne comprenions encore rien au système pétrolier», pointe de son côté Isabelle Moretti. Manière d'argumenter que pour les industriels, les connaissances viendront en forant.

https://www.usinenouvelle.com/article/matiere-a-penser-pourquoi-ne-pas-extraire-l-hydrogene-a-la-maniere-du-petrole.N2099646

il y a 4 minutes, Gepetto a dit :

C'est pas un truc qui pète au nez ça ?

Extrêmement dangereux à manipuler, je crois 

comme un coup de grisou ... mais ON GéRE

non, non au Mali ça marche super ! grâce à cet hydrogène ( dans un puits d'eau ) , ils ont l'électricité pour tout un village

c'est l'avenir.

à l’instant, Tequila Moor a dit :

Quelques inconvénients :

ah ok .... merci

j'ai regardé hier soir Cà vous ... je ne connaissais pas .

https://www.youtube.com/watch?v=NcnVlQ8BWHo

On en parlait pour les voitures , mais ça pas l'air de prendre effet 

il y a 20 minutes, Gepetto a dit :

On en parlait pour les voitures , mais ça pas l'air de prendre effet 

un peu comme au début du LPG ou GPL , interdiction de parking . ou les tesla qui prennent feu ...

ce sont les aléas du début d'une nouveauté .

( OOOOhhhh , je suis rempli d'espoir avec une bonne nouvelle et il faut toujours un rabat-joie )

Il y a 1 heure, Tequila Moor a dit :

Quelques inconvénients :

Petite, volatile et réactive, la molécule peut disparaître à la vitesse de sa production, qu’elle soit consommée par des bactéries ou évacuée vers l’atmosphère. La question de son impact climatique est aussi en suspens, alors qu’une récente étude parue dans la revue Communication Earth & Environment, montrait que les fuites d’hydrogène réagissent chimiquement dans l’atmosphère, pour un bilan carbone par kilo 13 fois plus néfaste que celui du CO2 à horizon 100 ans ! De quoi polariser les experts des sous-sols entre enthousiastes et sceptiques. «Rockefeller était richissime alors que nous ne comprenions encore rien au système pétrolier», pointe de son côté Isabelle Moretti. Manière d'argumenter que pour les industriels, les connaissances viendront en forant.

https://www.usinenouvelle.com/article/matiere-a-penser-pourquoi-ne-pas-extraire-l-hydrogene-a-la-maniere-du-petrole.N2099646

Et vive les apprentis sorciers adeptes de l'empirisme!

Mongol fier.

il y a 7 minutes, querida13 a dit :

Et vive les apprentis sorciers adeptes de l'empirisme!

De mon point de vue, l'humanité a toujours fait ainsi en matière de progrès technique, avançant par engouement, expérimentations & accidents, rectifications au fil de l'eau & consolidation après coup. C'est peut-être ce qui finira par nous faire disparaître, mais je doute que l'on soit capable de faire autrement.

Il y a 4 heures, Tequila Moor a dit :

Quelques inconvénients :

Petite, volatile et réactive, la molécule peut disparaître à la vitesse de sa production, qu’elle soit consommée par des bactéries ou évacuée vers l’atmosphère. La question de son impact climatique est aussi en suspens, alors qu’une récente étude parue dans la revue Communication Earth & Environment, montrait que les fuites d’hydrogène réagissent chimiquement dans l’atmosphère, pour un bilan carbone par kilo 13 fois plus néfaste que celui du CO2 à horizon 100 ans ! De quoi polariser les experts des sous-sols entre enthousiastes et sceptiques. «Rockefeller était richissime alors que nous ne comprenions encore rien au système pétrolier», pointe de son côté Isabelle Moretti. Manière d'argumenter que pour les industriels, les connaissances viendront en forant.

https://www.usinenouvelle.com/article/matiere-a-penser-pourquoi-ne-pas-extraire-l-hydrogene-a-la-maniere-du-petrole.N2099646

L'article de l'usine nouvelle n'est accessible que sur abonnement, en revanche les articles de Communication Earth & Environmemt sont directement accessibles (en anglais)

https://www.nature.com/articles/s43247-023-00857-8

Traduction d'extraits

Citation

 

Quatre impacts climatiques principaux sont associés à l'augmentation des niveaux d'hydrogène : (1) une durée de vie plus longue du méthane (CH4) et donc des abondances accrues de méthane, (2) une production accrue d'ozone troposphérique (O3) et des changements dans l'O3 stratosphérique, (3) une production accrue de vapeur d'eau stratosphérique (H2O), et (4) des changements dans la production de certains aérosols. La réaction la plus importante à l'origine de ces impacts est la destruction de l'hydrogène par OH :

H2+OH→H2O+H

........

Les potentiels de réchauffement planétaire (PRP) permettent de comparer l'impact des différents gaz sur le réchauffement planétaire, et donc de comparer l'hydrogène à d'autres technologies. Le PRG est une mesure utile qui facilite, par exemple, la comparaison des différentes mises en œuvre d'une future économie de l'hydrogène avec d'autres technologies qui tentent d'atténuer le changement climatique13. Un examen de la littérature disponible sur le réchauffement climatique dû au méthane et à l'ozone troposphérique dû à l'hydrogène a été réalisé et a révélé des valeurs de PRP100 comprises entre 0 et 9,8, avec une valeur centrale de 4,3 avec un niveau de confiance de 95 % (Derwent (2018))14. Cela signifie que sur une période de 100 ans, une émission pulsée de 1 kg d'hydrogène entraîne autant de réchauffement climatique que 4,3 kg de CO2.

Remarque: Ce sont les fuites d'hydrogène qui seraient pénalisantes et non pas l'hydrogène consommé pour produire de l'énergie utile.Sans fuites il n'y a pas d'incidence climatique de l'hydrogène.

La comparaison avec les carburants fossiles carbonés doit donc tenir compte  du taux de fuite. Elle doit tenir compte aussi de la quantité d'énergie fournie par chaque source.

exemple de comparaison H2/CH4

Pour fournir 10 kWh il faut environ un kg de CH4 ou 0,3 kg de H2

La combustion de 1 kg de CH4 va envoyer dans l’atmosphère 1kg x 44 (masse molaire de CO2) /16 (masse molaire de CH4) soit 2,75 kg de CO2

Supposons pour l'utilisation de l'hydrogène 10% de fuites. Pour produire les mêmes 10 kWh on aura fait fuir 0,3/10 kg d'hydrogène avec une incidence de réchauffement égale 0,03 X 4,35= 0,135 kg de CO2

Malgré 10% de fuites l'hydrogène resterait 20 fois moins générateur de réchauffement que le moins producteur de CO2 parmi les combustibles carbonés

bref , je résume , il n' y aura pas de pénurie de combustible   avec les énormes quantités d' hydrogéne blanc , que l' on trouve dans de

nombreux pays !!

donc  la voiture à hydrogéne peut devenir une réalité  sous réserve de résoudre tous les problémes techniques !!!

Traduction, Macron va donner Total à Exxon et un chèque de 100 milliards avec pour s'excuser.

Il y a 6 heures, Tequila Moor a dit :

les fuites d’hydrogène réagissent chimiquement dans l’atmosphère, pour un bilan carbone par kilo 13 fois plus néfaste que celui du CO2 à horizon 100 ans !

Pas d'accord sur les conséquences sur le climat à long terme !

Le devenir de l'hydrogène arrivant dans l'atmosphère est de donner finalement de l'eau. C'est vrai que l'eau vapeur est un puissant gaz à effet de serre. En revanche la teneur en eau de l'atmosphère donne ce que l'on appelle un climat tempéré. Plus l'air contient de la vapeur d'eau et plus les écarts de température (jour/nuit et été/hiver) sont atténués. Il existe une limitation physique et naturelle à cette quantité de vapeur d'eau dans l'air : la condensation en gouttelettes de brouillard qui forment la pluie. Donc la pluie permet d'évacuer l'excès de H²O dans l'atmosphère et elle est globalement bénéfique.

il y a une heure, boeingue a dit :

bref , je résume , il n' y aura pas de pénurie de combustible   avec les énormes quantités d' hydrogéne blanc , que l' on trouve dans de

nombreux pays !!

donc  la voiture à hydrogéne peut devenir une réalité  sous réserve de résoudre tous les problémes techniques !!!

C'est aller bien vite en besogne. Ce ne serait pas la première fois que des découvertes se révèlent bien moins prometteuses qu'espéré.

Je trouve étonnant que si la ressource est aussi abondante on ne l'ai pas trouvée plus tôt. L'hydrogène est une molécule très fuyante qui ne se laisse pas facilement piéger.

il y a 6 minutes, Répy a dit :

Pas d'accord sur les conséquences sur le climat à long terme !

Le devenir de l'hydrogène arrivant dans l'atmosphère est de donner finalement de l'eau. C'est vrai que l'eau vapeur est un puissant gaz à effet de serre. En revanche la teneur en eau de l'atmosphère donne ce que l'on appelle un climat tempéré. Plus l'air contient de la vapeur d'eau et plus les écarts de température (jour/nuit et été/hiver) sont atténués. Il existe une limitation physique et naturelle à cette quantité de vapeur d'eau dans l'air : la condensation en gouttelettes de brouillard qui forment la pluie. Donc la pluie permet d'évacuer l'excès de H²O dans l'atmosphère et elle est globalement bénéfique.

L'article de nature.com que je cite un peu plus haut explique que l'émission d'hydrogène dans l'atmosphère à d'autres conséquences que la production de vapeur d'eau même si la destinée finale de cet hydrogène est de se combiner à l'oxygène pour fournir de l'eau

Il y a peut être un problème de densité, de concentration, de captation. Certes si on étudie tout un bassin de la taille d'un département, les estimations vont trouver des millions de tonnes.

C'est un peu comme combien pèse un nuage ? C'est vrai ça, pourquoi les nuages ne tombent pas ?

Ou encore l'énergie du vent. En plus c'est gratuit. Mais c'est une énergie diffuse, peu concentré et faut un méga bousin pour la capter.

Là ça peut très bien être pareil, un truc présent mais que l'on va difficilement attraper.

Il y a 7 heures, menon a dit :

un peu comme au début du LPG ou GPL , interdiction de parking . ou les tesla qui prennent feu ...

ce sont les aléas du début d'une nouveauté .

 

( OOOOhhhh , je suis rempli d'espoir avec une bonne nouvelle et il faut toujours un rabat-joie )

Mais non , car je connais ce genre là , je l'ai manipulé et il fallait faire gaffe à ce que tu faisais , mais merci quand même pour le rabat joie 

avant  on n'en parlait pas de l' hydrogéne blanc !!

c'est sortit tout seul , subitement  ,   pour  remplacer le pétrole , le charbon , le gaz naturel !!  

bien sur , ce sont probablement les mémes compagnies qui vont , s'en occuper !!

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

L'article de nature.com que je cite un peu plus haut explique que l'émission d'hydrogène dans l'atmosphère à d'autres conséquences que la production de vapeur d'eau même si la destinée finale de cet hydrogène est de se combiner à l'oxygène pour fournir de l'eau

Je pense que la présence de la molécule de H² dans l'atmosphère ne présenterait aucun effet de serre. En effet l'effet de serre des gaz n'intervient que pour les molécules ayant plus de 2 atomes. Le O² et le N² et Ar qui composent l'essentiel de notre atmosphère n'ont pas d'effet de serre : elles n'absorbent pas les rayons infrarouges dans la panoplie de ceux qui sont réémis par le sol et l'océan.

Il y a 3 heures, Mr_Fox a dit :

Traduction, Macron va donner Total à Exxon et un chèque de 100 milliards avec pour s'excuser.

Décidément, tu ne peux pas t'extraire de macron !

Si tu t'informais mieux, tu saurais que les "pétroliers" sont à l'affut de tout ce qui va remplacer leur rentre sur le pétrole et le gaz naturel. Ils sont les mieux outillés en moyens de recherche et surtout de développement pour maîtriser et utiliser tout nouveau combustible ou source d'énergie. et enfin ils ont l'envergure financière pour encaisser les dépenses de recherche et d'investissement.