La démocratie en France

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Deux fois j'ai voté LFI au premier tour, puis abstention ou vote blanc au second tour.

 

Quelle opportunité ? Sérieusement 

Celle que le pouvoir revienne en France au lieu d'être gouverné de l'étranger.

Mais toi, tu voulais être gouverné de l'étranger et tu le veux encore. Et c'est ce qui se passe.

Si tu voulais qu'on se gouverne, alors il te faudrait interroger tes préjugés. La démocratie ça signifie le pouvoir au peuple.

De quel peuple ça parle à ton avis ? Est-ce que les commissaires européens sont le peuple dont il est question ? Est-ce que toi tu es le peuple ? Et quel pouvoir tu as alors ? Celui d'arrêter des balles de défenses avec ta tronche ?

Tu as très exactement zéro pouvoir. Et les députés non plus. Personne n'a de pouvoir dans ce pays, c'est ce qui se produit quand on LE VEND.

Tu voudrais le récupérer maintenant ? Mais non tu ne veux pas. En plus le récupérer ça voudrait dire interroger tes préjugés. Ce que tu veux toi, c'est que ton ennemi mortel, qui t'a déclaré la guerre, te le rende gentiment sans avoir à passer pour le méchant de l'histoire.

Mais tu ne feras pas pression pour ça. Tu ne vas utiliser aucun outil à ta disposition, tu vas te contenter de la prière. Il se peut que ça suffise, en général les coups d'état sont le fait de prières. Les européistes, ils t'on volé ton pouvoir, non par des coups d'état institutionnels, non par le lobbying et le noyautage de longue haleine, le nommage de fonctionnaires, la rédaction de doctrine des institutions et la mise en coupe réglée des médias.

Non, ils ont juste glissé une liste dans la botte du père noël. C'est évident que c'est l'attitude à adopter. La liberté, ça ne se mérite pas, ça se mendie.

C'est pas vrai  ?

Le 10/06/2023 à 09:01, Morfou a dit :

L'extrême gauche c'est bien lfi...la "vraie" gauche le dit elle-même!

Source stp

Le programme de Mélenchon s'inscrit dans un socialisme très interventionniste il est vrai (régulation de l'économie par l'Etat, fort niveau de dépense publique, forte fiscalité) mais il remet en cause l'ultralibéralisme,  pas le capitalisme lui-même. Va voir les programmes de Lutte Ouvrière pour avoir une idée de ce qu'est l'extrême gauche....Même à moi plutôt à gauche, on ne va pas se mentir, ils font peur !

"LFI extrême gauche" est un élément de langage de LREM pour se placer en seul alternative électorale des "extrêmes", LFI  et RN. Mais politiquement, ça n'a aucun sens.

A ceux qui s'inquiètent de la soutenabilité de la dette italienne, ils devraient aussi s'inquiéter de celle de la dette macroniste française. La France ne vaut pas mieux que l'Italie. Sarkosy et Macron ont détricoté l'héritage gaulliste pour le compte des USA.

Il y a 11 heures, frunobulax a dit :

Pas mal !

Bah... A vrai dire je me demande réellement à quel point ce n'est pas voulu... 

Le 08/06/2023 à 16:49, Pheldwyn a dit :

Qu'en est-il de l' état démocratique d'un pays lorsqu'un pouvoir fait tout pour empêcher le vote de ses députés, parce que celui-ci risque de lui déplaire ?

Tout comme " déni démocratique" est aussi un élément de langage brandi à tout bout de champ dans l'enceinte de l'Assemblée Nationale pour justifier son incapacité à débattre entre 49.3 et obstruction parlementaire.

La loi aurait du passer sans problème mais LR s'est imaginé piégé ou n'a pas obtenu ce qu'il voulait (75% des sympathisants LR est pour ce projet, fallait foncer!), d'où le reste.

Ce qui m'a le plus navré dans cette histoire est la confiscation de la contestation dans la rue par quelques groupes ultra violents (extrême gauche?) qui a entrainé une répression hors norme frisant parfois le ridicule (arrêté interdisant tout "dispositif sonore portatif" par exemple... ).

Il y a 19 heures, VladB a dit :

Oui tu as peut-être raison. 

Mais je persiste à condamner ce retour des statues de Staline.

Condamne ce que tu veux. Essaie seulement de faire l'effort de t'adresser aux bonnes personnes.

Il y a 18 heures, jacky29 a dit :

donc à cause d'imbéciles qui ne sont pas à leur place, tu préfères la suppression du parlement... donc la négation de la république. vive Staline quoi! 

Tu n'as pas saisi le ton sarcastique de mon propos. Ce serait la conséquence de tes critiques, non ? Si un parlementaire qui s'oppose n'est qu'un imbécile, comme tu dis, je ne vois pas bien l'intérêt de discuter des lois au parlement...

Il y a 13 heures, Morfou a dit :

Font peut-être moins dans l'idéologie et plus dans la réalité?

Il n'y a pas pire idéologue que celui qui ne voit d'idéologie que chez l'autre.

il y a 5 minutes, Totof44 a dit :

Tu n'as pas saisi le ton sarcastique de mon propos. Ce serait la conséquence de tes critiques, non ? Si un parlementaire qui s'oppose n'est qu'un imbécile, comme tu dis, je ne vois pas bien l'intérêt de discuter des lois au parlement...

totof, ne me dis pas qu'ils discutent, ils vocifèrent, coupent les temps de parole des autres, répondent par entrisme voulu... bref, il n'y a aucune discussions positives mais des caquetages de poulets énervés. 

il y a une heure, Beebee a dit :

Tout comme " déni démocratique" est aussi un élément de langage brandi à tout bout de champ dans l'enceinte de l'Assemblée Nationale pour justifier son incapacité à débattre entre 49.3 et obstruction parlementaire.

L'obstruction parlementaire en soit n'interdit pas le débat, elle ne fait que l'obstruer.

Les seuls mesures prises qui ont pour le coup couper court aux débats, c'est l'utilisation injustifiée et la manoeuvre d'un outil de révision budgétaire pour faire passer une réforme, un cadre limité des débats, un vote bloqué au Sénat, et au final le refus du vote des députés par un 49.3.

C'est l'autisme et la sourde oreille face à une opinion publique opposé à plus de 60% à cette réforme depuis plus d'un an, c'est le refus de recevoir les syndicats, le refus de négocier avec eux, le refus de donner des éléments factuels aux députés pour discuter de la loi, etc ...

Puis l'utilisation d'un autre artifice (remettant totalement en cause les coutumes démocratiques à l'assemblée) pour éviter à tout prix un vote, juste parce qu'il déplaît à sa sainteté le Monarc.

Désolé, je ne trouve pas que l'usage du terme "déni de démocratie" soit usurpé.

il y a une heure, Beebee a dit :

La loi aurait du passer sans problème mais LR s'est imaginé piégé ou n'a pas obtenu ce qu'il voulait (75% des sympathisants LR est pour ce projet, fallait foncer!), d'où le reste.

Et bien la minorité présidentielle n'avait qu'à pas partir seule contre tous, et chercher un accord avec les LRs avant de proposer leur texte de loi.

il y a une heure, Beebee a dit :

Ce qui m'a le plus navré dans cette histoire est la confiscation de la contestation dans la rue par quelques groupes ultra violents (extrême gauche?) qui a entrainé une répression hors norme frisant parfois le ridicule (arrêté interdisant tout "dispositif sonore portatif" par exemple... ).

Ultra-gauche plutôt.

Mais la répression ne les as pas attendu, et ils ont plutôt été le prétexte à pouvoir faire une démonstration de force pour dégoûter les manifestants. Méthode habituelle.

il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

totof, ne me dis pas qu'ils discutent, ils vocifèrent, coupent les temps de parole des autres, répondent par entrisme voulu... bref, il n'y a aucune discussions positives mais des caquetages de poulets énervés. 

C'est si exagéré que c'est faux. Et le fond de vrai est à reprocher à l'ensemble des groupes... Et même au gouvernement.

Ça n'est que de la vocifération ? Non, c'est une critique argumentée d'une méthode accompagnée d'une proposition concrète : https://youtube.com/shorts/Yr92nd8IsA4?feature=share4

Et là ?

https://youtube.com/shorts/1FJF-qj6eio?feature=share4

il y a 42 minutes, Totof44 a dit :

Condamne ce que tu veux. Essaie seulement de faire l'effort de t'adresser aux bonnes personnes.

Tu n'as pas saisi le ton sarcastique de mon propos. Ce serait la conséquence de tes critiques, non ? Si un parlementaire qui s'oppose n'est qu'un imbécile, comme tu dis, je ne vois pas bien l'intérêt de discuter des lois au parlement...

Il n'y a pas pire idéologue que celui qui ne voit d'idéologie que chez l'autre.

 

Désolée...il y a l'idéologie et il y a les réalités...c'est comme ça!

Quand vous aurez mon âge, vous comprendrez...

Il y a 2 heures, MASSOT a dit :

La France ne vaut pas mieux que l'Italie. Sarkosy et Macron ont détricoté l'héritage gaulliste pour le compte des USA

Vous avez oublié d'ajouter : "VIVE POUTINE !"

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Désolée...il y a l'idéologie et il y a les réalités...c'est comme ça!

Quand vous aurez mon âge, vous comprendrez...

J'ai en tout cas passé l'âge pour entendre "quand tu seras grand, bla bla bla".

De quelle réalité on parle ?

Quand Macron dit "qui aurait pu prédire" un demi siècle après les premiers avertissements ? Et qui maintenant nous dit (après avoir dragué l'électorat de gauche dans l'entre deux tours) que l'écologie, ça attendra ? Dans quelle réalité vit il ?

Quand il promet un ruissellement et qu'au bout de cinq ans France stratégie déclare que la suppression de l'ISF n'a servi à rien, mais poursuit la même politique, ce n'est pas de l'idéologie ?

Quand Gattaz obtient un crédit d'impôt en disant "on va créer 100 000 emplois", que ces 100 000 emplois privés auraient coûtés pous cher que des emplois publics, et qu'ils ne sont jamais venus, que fait Macron ? Il double le crédit d'impôt.

Alors me prétendre que la politique néo libérale vit dans le réel et que le socialisme n'est qu'une idéologie déconnectée, ce n'est plus de l'idéologie. C'est du fanatisme.

il y a 53 minutes, Pheldwyn a dit :

Et bien la minorité présidentielle n'avait qu'à pas partir seule contre tous,

... toutes les autres minorités minoritaires !

il y a 53 minutes, Pheldwyn a dit :

chercher un accord avec les LRs avant de proposer leur texte de loi.

Faire dans la magouille parlementaire à la façon 4ème République en somme.

à l’instant, pluc89 a dit :

Faire dans la magouille parlementaire à la façon 4ème République en somme.

On aurait pu croire que des gens qui sont nés sous la IVème en parlerait avec justesse...

Il y a 3 heures, MASSOT a dit :

ils devraient aussi s'inquiéter de celle de la dette macroniste française.

Il n'est "PASSOT" MASSOT. La dette  ...

Je suis désolé le site n'a pas été mis à jour depuis !

il y a 7 minutes, Totof44 a dit :

On aurait pu croire que des gens qui sont nés sous la IVème en parlerait avec justesse...

Je suis né sous la troisième ! Mais je n'en ai guère gardé de souvenir !

il y a 5 minutes, pluc89 a dit :

Je suis né sous la troisième ! Mais je n'en ai guère gardé de souvenir !

Vous êtes donc encore moins excusable.

Chercher une majorité pour gouverner, ce n'est pas de la magouille, et c'est le propre d'un régime parlementaire. Si la IVème c'était ça, on l'aurait conservé.

La IVème était un régime quasi conventionnel, où il n'y avait ni contrôle de constitutionnalité, ni distinction entre domaine législatif et domaine reglementaire, ni moyen réel de revenir aux urnes de façon anticipée lors d'une crise politique. Des parlementaires improvisaient en séance des votes de confiance par la pratique de l'interpellation. Droite et gauche magouillaient pour évincer le PCF et les gaullistes...

C'est à ça que la Vème devait mettre fin. Pas permettre à une minorité de gouverner contre le peuple.

La "majorité" n'est pas majoritaire, les minoritaires sont ... minoritaires. Le parti majoritaire est celui des abstentionnistes. Le système électorale est usée, détruit par les partis politiques eux-mêmes et leurs pratiques suicidaires. Il faut changer de système de représentation de la population, mettre en place un système qui représente tous les français et pas seulement ceux qui se déplacent pour soutenir leur camp et son poulain. Ce n'est pas en  revenant à des solutions du passé ou en triturant, en bidouillant la Constitution actuelle que cela se fera. Il faut inventer une nouvelle forme de désignation des représentants de la population.

Il y a 6 heures, Beebee a dit :

Source stp

Le programme de Mélenchon s'inscrit dans un socialisme très interventionniste il est vrai (régulation de l'économie par l'Etat, fort niveau de dépense publique, forte fiscalité) mais il remet en cause l'ultralibéralisme,  pas le capitalisme lui-même. Va voir les programmes de Lutte Ouvrière pour avoir une idée de ce qu'est l'extrême gauche....Même à moi plutôt à gauche, on ne va pas se mentir, ils font peur !

"LFI extrême gauche" est un élément de langage de LREM pour se placer en seul alternative électorale des "extrêmes", LFI  et RN. Mais politiquement, ça n'a aucun sens.

Un ancien ministre de Mitterrand ou des années Mitterrand, je n'ai pas la mémoire des noms!

Mais ce texte résume assez bien l'homme...avec un rajout de ses "filiations" connues envers les régimes de Cuba, du Vénézuéla, de la Russie soviétique et de la Chine...alors extrême gauche? radical? en tous cas un énergumène dangereux !

Après être passé durant des décennies pour un homme d’appareil puisant obstinément ses références dans l’histoire de la social-démocratie, Mélenchon apparaît aujourd’hui de moins en moins saisissable. Ainsi a-t-il décidé de ne plus se référer ni à la « gauche » ni au « socialisme », selon lui à jamais défigurés, ni même à la « forme parti », jugée obsolète. Il faut dire que de la Révolution française à Mitterrand, du trotskisme à la franc-maçonnerie, Mélenchon a toujours été le nom d’une improbable synthèse, que bien peu ont su analyser. Loin du tribun aux influences intellectuelles monolithiques souvent raillé, il affiche des références historiques et politiques variées, avec des filiations souterraines — et pas toujours revendiquées — bien moins évidentes mais sans doute tout aussi déterminantes dans sa trajectoire et ses visées politiques actuelles. De Louis XI à Jules Guesde et Maurice Thorez, en passant par Gramsci…

Il y a 5 heures, pluc89 a dit :

... toutes les autres minorités minoritaires !

Et donc ? 

Il y a 5 heures, pluc89 a dit :

Faire dans la magouille parlementaire à la façon 4ème République en somme.

Non, la magouille c'est de détourner tous les outils de leurs usage pour tordre nos institutions. Ca, oui, c'est de la magouille.

Par contre, trouver et proposer un projet qui reçoit l'approbation d'une majorité de e députés... Bah c'est pas la logique de la démocratie représentative ?? 

C'est au contraire bien moins l'arnaque que d'imposer une mesure pour laquelle on n'a pas été dans le fond élu.