L'Ukraine et l'Europe

Voilà un an que nous vivons en France. Evidemment, ce que se passe maintenant en Ukraine nous frappe beaucoup. Nous attendons que la guerre se finira. Nous restons en France jusqu'à la fin des opérations militaires.

Franchement, nous avons cru que ce printemps les pouvoirs ukrainiennes auront fait une grande attaque. Pas du tout. Tout se traîne en longueur. Tout ce que se passe en Ukraine me brise le coeur. Certes, l'Ukraine - c'est un pays paisible qui veut vivre selon les règles européens. Les autorités ukrainiennes faitent tout le possible pour que l'Ukraine devienne le pays européen. Pourquoi on n'admet pas l'Ukraine à l'UE et à l'OTAN?! Vraiment, les pays de l'UE aidenent beaucoup aux Ukrainiens. On accueille les réfugiés, on fait les livraisons de l'arme en Ukraine.

Cependant, l'Ukraine manque de ressources. Il n'y a pas assez de l'arme et de l'équipement militaire pour faire une grande invasion. Le président Zelensky visite les pays de l'UE et demande de livraisons de l'arme et de l'intégration accélérée de l'Ukraine à l'Union européenne et à l'OTAN.

Il semble que les Européens prennent leurs temps. La guerre en Ukraine ne touche pas l'Europe. Tout le monde se moque de Macron et Zelensky qui s'embrassent tendrement devant les journaliste. Mais ce n'est pas drôle!

il y a 8 minutes, MarquiseU a dit :

Voilà un an que nous vivons en France. Evidemment, ce que se passe maintenant en Ukraine nous frappe beaucoup. Nous attendons que la guerre se finira. Nous restons en France jusqu'à la fin des opérations militaires.

Franchement, nous avons cru que ce printemps les pouvoirs ukrainiennes auront fait une grande attaque. Pas du tout. Tout se traîne en longueur. Tout ce que se passe en Ukraine me brise le coeur. Certes, l'Ukraine - c'est un pays paisible qui veut vivre selon les règles européens. Les autorités ukrainiennes faitent tout le possible pour que l'Ukraine devienne le pays européen. Pourquoi on n'admet pas l'Ukraine à l'UE et à l'OTAN?! Vraiment, les pays de l'UE aidenent beaucoup aux Ukrainiens. On accueille les réfugiés, on fait les livraisons de l'arme en Ukraine.

Cependant, l'Ukraine manque de ressources. Il n'y a pas assez de l'arme et de l'équipement militaire pour faire une grande invasion. Le président Zelensky visite les pays de l'UE et demande de livraisons de l'arme et de l'intégration accélérée de l'Ukraine à l'Union européenne et à l'OTAN.

Il semble que les Européens prennent leurs temps. La guerre en Ukraine ne touche pas l'Europe. Tout le monde se moque de Macron et Zelensky qui s'embrassent tendrement devant les journaliste. Mais ce n'est pas drôle!

Ton françois c'est fichtrement amélioré Marquise

Pour ma part l'ukraine c'est l'ukraine, l'ukraine n'a rien à faire dans l'europe

l' Ukraine posséde une industrie lourde , des centres de recherches  ,  une industrie d' armement , la sidérurgie , l'aéronautique etc !!!!

ce n'est pas  si mal que ça !!

pour le nombre d' habitants : 43 millions  !

la Russie : 143  millions !

c'est surtout le manque d' habitants , le point faible !

de toute façon , il n'est pas question d' envahir la Russie , mais de protéger les frontiéres de l' Ukraine !

donc  de  stopper l'armée russe  , l'enpécher d' envahir le reste de l' Ukraine !!

Taras Boulba.

Il y a 2 heures, Captaine-Jack a dit :

Ton françois c'est fichtrement amélioré Marquise

Pour ma part l'ukraine c'est l'ukraine, l'ukraine n'a rien à faire dans l'europe

Sauf que l'Ukraine est un pays très riche économiquement (agriculture, mines, industries). Et ce n'est pas un petit pays, s'il appartenait à l'UE il ferait partie des cinq plus grandes puissances européennes. Après tout si c'était un désert stérile, on voit mal pourquoi on s'est tant battu pour ce pays autrefois, et pourquoi Poutine tient tellement à le réintégrer dans la "grande Russie". Si les Ukrainiens veulent être européens, pourquoi pas? L'Ukraine dans l'Europe nous renforce et affaiblit la Russie - qui après tout n'avait qu'à mieux traiter cette ancienne province. Donc c'est bon à prendre. La géopolitique, ce n'est pas une histoire de Bisounours.

J'ajoute que l'Ukraine est un pays proche de l'Europe par sa mentalité, et en plus une démocratie - et elle reste une démocratie, malgré la guerre. Alors que la Russie est une dictature ; et, sous le joug de Poutine, elle a pris un colossal retard qu'il sera bien difficile de rattraper. 

il y a 49 minutes, MarquiseU a dit :

La guerre en Ukraine ne touche pas l'Europe.

L'Ukraine est très massivement financièrement soutenue par l'UE: aides financières, aides humanitaires, aides militaires.

Depuis le début de l'invasion russe, l'UE a fourni un montant total de 50 milliards € d'aides à l'Ukraine.

Il ne s'agit pas d'argent "magique" !
Mais donc de montants prélevés sur les budgets des divers états et dont ne bénéficieront donc pas les citoyens de ces pays.

D'autre part, les sanctions économiques prises par l'UE contre la Russie, en soutien à l'Ukraine, ont également provoqué une importante crise de hausses de prix (énergie, produits alimentaires, etc.) que subissent tous les citoyens européens, ayant entrainé certains pays (dont la France) à devoir subventionner des aides nationales aux plus démunis ... aides étant bien évidemment financées par les fonds publics.

Vous êtes donc TRES injuste en affirmant que "la guerre en Ukraine ne touche pas les Européens".
Sans leur aides (dont les citoyens européens subissent les conséquences dans leur vie de tous les jours), la Russie aurait militairement annexé l'Ukraine depuis longtemps ...

il y a 49 minutes, MarquiseU a dit :

l'intégration accélérée de l'Ukraine à l'Union européenne.

L'intégration à l'UE se fait selon des critères (heureusement) assez stricts (certains considérant cependant, à +ou- juste titre, que ces critères ne sont justement pas assez restrictifs), dont, entre autres, le niveau de vie et la corruption.

Sur ces deux points, l'Ukraine est encore très loin de correspondre aux minima européens obligatoires.

Le seul fait que l'Ukraine soit (indiscutablement) victime d'une invasion militaire ne justifie cependant en rien son intégration "en urgence" (et hors des règles établies) à l'UE.
(D'autant plus qu'il est évidemment, et logiquement, impossible d'intégrer un pays en guerre à l'UE ...)

il y a 39 minutes, MarquiseU a dit :

Pourquoi on n'admet pas l'Ukraine à l'UE et à l'OTAN?

Il semble que les Européens prennent leurs temps. La guerre en Ukraine ne touche pas l'Europe.

L'Ukraine faisait partie de la sphère d'influence de la Russie, il est bien normal que l'UE prenne son temps ! 

'La guerre en Ukraine ne touche pas l'Europe.' Je vous trouve bien ingrat ou ingrate ... Nous avons donné beaucoup d'argent à l'Ukraine (sans trop savoir où il allait, mais ça, c'est votre problème), beaucoup d'armes. Nous avons perdu de nombreuses opportunités en Russie en retirant nos entreprises.

Et entre nous, nous (moi en tous les cas) en avons marre de voir votre président faire la manche auprès de nos gouvernements et faire de la désinformation (par exemple, sur 48 missiles russes envoyés, 45 ont été interceptés etc ...) Cette guerre est lamentable pour l'Ukraine et la Russie.

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

L'Ukraine est très massivement financièrement soutenue par l'UE: aides financières, aides humanitaires, aides militaires.

Depuis le début de l'invasion russe, l'UE a fourni un montant total de 50 milliards € d'aides à l'Ukraine.

Il ne s'agit pas d'argent "magique" !
Mais donc de montants prélevés sur les budgets des divers états et dont ne bénéficieront donc pas les citoyens de ces pays.

D'autre part, les sanctions économiques prises par l'UE contre la Russie, en soutien à l'Ukraine, ont également provoqué une importante crise de hausses de prix (énergie, produits alimentaires, etc.) que subissent tous les citoyens européens, ayant entrainé certains pays (dont la France) à devoir subventionner des aides nationales aux plus démunis ... aides étant bien évidemment financées par les fonds publics.

Vous êtes donc TRES injuste en affirmant que "la guerre en Ukraine ne touche pas les Européens".
Sans leur aides (dont les citoyens européens subissent les conséquences dans leur vie de tous les jours), la Russie aurait militairement annexé l'Ukraine depuis longtemps ...

L'intégration à l'UE se fait selon des critères (heureusement) stricts, dont, entre autres, le niveau de vie et la corruption.

Sur ces deux points, l'Ukraine est encore très loin de correspondre aux minima européens obligatoires.

Le seul fait que l'Ukraine soit (indiscutablement) victime d'une invasion militaire ne justifie cependant en rien son intégration "en urgence" (et hors des règles établies) à l'UE.
(D'autant plus qu'il est évidemment, et logiquement, impossible d'intégrer un pays en guerre à l'UE ...)

Pour une fois, je suis totalement d'accord avec vous ! 

il y a 14 minutes, Saturne06 a dit :

Pour une fois, je suis totalement d'accord avec vous ! 

Ceci dit, pour ma part, j'approuve totalement le soutien des pays occidentaux en général, et de la France en particulier, à l'Ukraine face à l'invasion militaire de l'autocratie poutienne ...?

Je ne suis pas fondamentalement persuadé que ça soit aussi votre cas ..?
Mais je me trompe peut-être ...

il y a 13 minutes, Saturne06 a dit :

L'Ukraine faisait partie de la sphère d'influence de la Russie, il est bien normal que l'UE prenne son temps ! 

Ca n'est pas pour cette raison que l'UE "prend son temps" ...

Il a fallu 10 ans à la Croatie, qui remplit pourtant absolument tous les critères (stabilité des prix, finances publiques saines, stabilité du taux de change, caractère durable de la convergence, législation compatible avec les exigences des traités européens et avec les statuts de la Banque centrale européenne) pour devenir membre "à part entière" de l'UE ...

il y a 15 minutes, frunobulax a dit :

Ceci dit, pour ma part, j'approuve totalement le soutien des pays occidentaux en général, et de la France en particulier, à l'Ukraine face à l'invasion militaire de l'autocratie poutienne ...?

Je ne suis pas fondamentalement persuadé que ça soit aussi votre cas ..?
Mais je me trompe peut-être ...
 

Non, non, vous ne vous trompez pas ... Comme je l'ai déjà dit à maintes reprises, pour moi, l'Ukraine fait partie de la Russie. Mais je reconnais m'être lourdement trompé en disant que le problème serait vite réglé par une victoire rapide de la Russie. Errare humanum est, parait-il ...

il y a 1 minute, Saturne06 a dit :

Non, non, vous ne vous trompez pas ... Comme je l'ai déjà dit à maintes reprises, pour moi, l'Ukraine fait partie de la Russie. Mais je reconnais m'être lourdement trompé en disant que le problème serait vite réglé par une victoire rapide de la Russie. Errare humanum est, parait-il ...

Vous vous êtes surtout totalement trompé en étant persuadé que l'Ukraine fait partie de la Russie.
Ce qui n'est clairement l'opinion de la majorité des Ukrainiens.

il y a 30 minutes, frunobulax a dit :

L'intégration à l'UE se fait selon des critères (heureusement) assez stricts (certains considérant cependant, à +ou- juste titre, que ces critères ne sont justement pas assez restrictifs), dont, entre autres, le niveau de vie et la corruption.

Sur ces deux points, l'Ukraine est encore très loin de correspondre aux minima européens obligatoires.

Le seul fait que l'Ukraine soit (indiscutablement) victime d'une invasion militaire ne justifie cependant en rien son intégration "en urgence" (et hors des règles établies) à l'UE.
(D'autant plus qu'il est évidemment, et logiquement, impossible d'intégrer un pays en guerre à l'UE ...)

Je crois qu'on est nombreux, même avec des avis très divergents de @Saturne06 par exemple, à vouloir respecter le Droit plutôt que de se laisser aller à l'affect et de faire de la merde. 

La Turquie n'a pas pu répondre à l'adhésion de l'UE, il n'y a aucune raison pour que l'Ukraine ait un passe droit. C'est d'ailleurs une bonne chose parce que l'Ukraine va avoir un challenge très bénéfique pour elle même (et pour les autres pays) à s'élever pour répondre aux exigences des pays de l'UE. ça prendra le temps qu'il faut... 

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Vous vous êtes surtout totalement trompé en étant persuadé que l'Ukraine fait partie de la Russie.
Ce qui n'est clairement l'opinion de la majorité des Ukrainiens.

On dit que les guerres fratricides sont les pires et là on est pas prêt de voir un rapprochement entre la Russie et l'Ukraine... 

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

La Turquie n'a pas pu répondre à l'adhésion de l'UE, il n'y a aucune raison pour que l'Ukraine ait un passe droit.

Le cas de la Turquie est très particulier ... puisque ça ne sont pas tant les critères d'adhésion que le fait que ça soit un pays musulman qui a provoqué une opposition assez massive strictement politique à son adhésion.

La Turquie avait pourtant clairement fait pendant des années de très gros efforts pour correspondre à ces critères.

Quand il est devenu clairement évident pour eux que, quelques soient leurs efforts (y compris démocratiques), leur candidature ne serait jamais validée, les digues ont cédé et ça a débouché sur l'autocratie populiste anti-européenne Erdogan.

il y a une heure, MarquiseU a dit :

Voilà un an que nous vivons en France. Evidemment, ce que se passe maintenant en Ukraine nous frappe beaucoup. Nous attendons que la guerre se finira. Nous restons en France jusqu'à la fin des opérations militaires.

Franchement, nous avons cru que ce printemps les pouvoirs ukrainiennes auront fait une grande attaque. Pas du tout. Tout se traîne en longueur. Tout ce que se passe en Ukraine me brise le coeur. Certes, l'Ukraine - c'est un pays paisible qui veut vivre selon les règles européens. Les autorités ukrainiennes faitent tout le possible pour que l'Ukraine devienne le pays européen. Pourquoi on n'admet pas l'Ukraine à l'UE et à l'OTAN?! Vraiment, les pays de l'UE aidenent beaucoup aux Ukrainiens. On accueille les réfugiés, on fait les livraisons de l'arme en Ukraine.

Cependant, l'Ukraine manque de ressources. Il n'y a pas assez de l'arme et de l'équipement militaire pour faire une grande invasion. Le président Zelensky visite les pays de l'UE et demande de livraisons de l'arme et de l'intégration accélérée de l'Ukraine à l'Union européenne et à l'OTAN.

Il semble que les Européens prennent leurs temps. La guerre en Ukraine ne touche pas l'Europe. Tout le monde se moque de Macron et Zelensky qui s'embrassent tendrement devant les journaliste. Mais ce n'est pas drôle!

en revanche , ce qui est drôle c'est ton charabia ! tes tentatives pour te faire passer pour une Ukrainienne sont désopilantes et tes raisonnements suent la propagande , comment veux tu qu'on te réponde sérieusement !

il y a 8 minutes, frunobulax a dit :

Le cas de la Turquie est très particulier ... puisque ça ne sont pas tant les critères d'adhésion que le fait que ça soit un pays musulman qui a provoqué une opposition assez massive strictement politique à son adhésion.

La Turquie avait pourtant clairement fait pendant des années de très gros efforts pour correspondre à ces critères.

Quand il est devenu clairement évident pour eux que, quelques soient leurs efforts (y compris démocratiques), leur candidature ne serait jamais validée, les digues ont cédé et ça a débouché sur l'autocratie populiste anti-européenne Erdogan.

Les grecs auront une lecture un peu différente que ce soit au niveau de la mer Egée ou de Chypre. Mais oui les populations n'étaient pas prête à avoir un pays musulman (et pourtant laïc depuis Atatürk) en Europe. Il en résulte cette blagounette à propos de la crise du grexit que finalement c'est la Turquie qui aurait dû entrer dans l'Europe parce qu'elle aurait eu un meilleur bilan économique. 

il y a 18 minutes, frunobulax a dit :

Le cas de la Turquie est très particulier ... puisque ça ne sont pas tant les critères d'adhésion que le fait que ça soit un pays musulman qui a provoqué une opposition assez massive strictement politique à son adhésion.

La Turquie avait pourtant clairement fait pendant des années de très gros efforts pour correspondre à ces critères.

Quand il est devenu clairement évident pour eux que, quelques soient leurs efforts (y compris démocratiques), leur candidature ne serait jamais validée, les digues ont cédé et ça a débouché sur l'autocratie populiste anti-européenne Erdogan.

Mais la Turquie est assez bien pour faire partie de l’OTAN proximité géographique avec la Russie sans doute. Les valeurs ont sauté là par contre. 

il y a 16 minutes, Ximène a dit :

en revanche , ce qui est drôle c'est ton charabia ! tes tentatives pour te faire passer pour une Ukrainienne sont désopilantes et tes raisonnements suent la propagande , comment veux tu qu'on te réponde sérieusement !

On pourrait presque croire que quelqu'un a piraté son profil; elle dit tout et son contraire!

il y a 44 minutes, Crabe_fantome a dit :

On dit que les guerres fratricides sont les pires et là on est pas prêt de voir un rapprochement entre la Russie et l'Ukraine... 

Ca n'est pas une guerre fratricide ...
C'est la tentative d'annexion militaire d'une autocratie (la Russie), dans le cadre avéré de son projet "d'extension" (d'influence ou/et territoriale) d'un pays voisin démocratique (l'Ukraine).

Il n'y a qu'à peine 15% des Ukrainiens qui seraient favorables à la Russie ...

Lors des dernières législatives, le parti politique ukrainien pro-russe Za Jizn n'a remporté qu'à peine 10% (44 sur 450) des sièges ??

il y a 16 minutes, hanss a dit :

Mais la Turquie est assez bien pour faire partie de l’OTAN proximité géographique avec la Russie sans doute. Les valeurs ont sauté là par contre. 

Les conditions d'adhésion à l'UE et à l'OTAN n'ont rien à voir ...

Certains pays européens sont membres de l'UE ... et pas de l'OTAN.
(Et réciproquement).

Par exemple, la Finlande, membre de la CEE depuis 1995, n'a adhéré (merci Poutine, rires!) à l'OTAN qu'en 2023 ..!

il y a 7 minutes, frunobulax a dit :

Les conditions d'adhésion à l'UE et à l'OTAN n'ont rien à voir ...

La Turquie est dans l’OTAN uniquement à cause d’un ancien conflit avec la Russie. Aujourd’hui elle perturbe l’OTAN mais Russie oblige. Elle est un élément perturbateur mais rien n’y fait. Elle reste pour une seule et unique raison. 

il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

Ca n'est pas une guerre fratricide ...
C'est la tentative d'annexion militaire d'une autocratie (la Russie), dans le cadre avéré de son projet "d'extension" (d'influence ou/et territoriale) d'un pays voisin démocratique (l'Ukraine).

Il n'y a qu'à peine 15% des Ukrainiens qui seraient favorables à la Russie ...

Lors des dernières législatives, le parti politique ukrainien pro-russe Za Jizn n'a remporté qu'à peine 10% (44 sur 450) des sièges ??

Ce n'est pas incompatible. C'est à la fois une tentative d'annexion de la Russie, d'un pays où il n'est pas rare que les russes et les ukrainiens sont de la même famille. Les deux ont été dans l'URSS, et une partie de l'Ukraine était russe comme l'atteste cette carte de 1619:

Fratricide dans ce sens là. Parce qu'ils partagent parfois le même adn, la même culture... 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

La Turquie est dans l’OTAN uniquement à cause d’un ancien conflit avec la Russie. Aujourd’hui elle perturbe l’OTAN mais Russie oblige. Elle est un élément perturbateur mais rien n’y fait. Elle reste pour une seule et unique raison. 

Une fois de plus, l'OTAN et l'UE n'ont rien à voir ...

La Turquie, qui a assez clairement été "humiliée" par l'UE, a décidé de jouer "sa carte perso".
Ses relations avec la Russie relèvent très clairement de "l'ambiguïté" la plus totale, n'ayant assez clairement que des objectifs purement électoralistes nationaux.

Ceci dit, il conviendrait plutôt de s'interroger sur les "ambiguïtés", bien plus problématiques, de démocratures pourtant membres de l'UE comme la Pologne ou/et la Hongrie ..?