Une puce dans le cerveau...

C'est juste une question que je me pose...

Si quelqu'un peut y répondre ?

 Depuis quelque temps, on nous parle de l'Intelligence Artificielle qui va largement nous dépasser. Peut-être et même probablement.

 Mais on rajoute que pour faire face, l'Humanité (les humains) auront recours à des implants dans le cerveau pour (restons simples) être plus intelligents ou plus efficaces.

Pourquoi pas...

Mais, sait-on brancher au bon endroit et d'une bonne façon sur nos neurones des systèmes informatiques (qui ne relèvent pas du tout du même fonctionnement) que ces neurones, dont ils me semble qu'on ne comprend pas encore vraiment le fonctionnement ?

On peut certainement mettre tout Wikipédia sur une carte mémoire de quelques centimètres carrés (et je trouve déjà ça extraordinaire) mais cette carte, pour y avoir accès, on sait comment la brancher directement sur notre cerveau ? Parce que si sur mon ordi, c'est possible, dans ma tête, est-ce qu'on a la moindre idée de comment il faudrait faire ?

C'est un peu comme si on s'imaginait que l'huile va facilement se mélanger à l'eau : même si les deux sont liquides elles ne se mélangent pas (sans faire de la mayonnaise !)...

Voilà, je me demande. A moins qu'une percée fulgurante de nos connaissances sur notre esprit m'ait échappé ?

il y a 4 minutes, Blaquière a dit :

C'est juste une question que je me pose...

Si quelqu'un peut y répondre ?

 Depuis quelque temps, on nous parle de l'Intelligence Artificielle qui va largement nous dépasser. Peut-être et même probablement.

 Mais on rajoute que pour faire face, l'Humanité (les humains) auront recours à des implants dans le cerveau pour (restons simples) être plus intelligents ou plus efficaces.

Pourquoi pas...

Mais, sait-on brancher au bon endroit et d'une bonne façon sur nos neurones des systèmes informatiques (qui ne relèvent pas du tout du même fonctionnement) que ces neurones, dont ils me semble qu'on ne comprend pas encore vraiment le fonctionnement ?

On peut certainement mettre tout Wikipédia sur une carte mémoire de quelques centimètres carrés (et je trouve déjà ça extraordinaire) mais cette carte, pour y avoir accès, on sait comment la brancher directement sur notre cerveau ? Parce que si sur mon ordi, c'est possible, dans ma tête, est-ce on en a la moindre idée ?

C'est un peu comme si on s'imaginait que l'huile va facilement se mélanger à l'eau : même si les deux sont liquides elles ne se mélangent pas (sans faire de la mayonnaise !)...

Voilà, je me demande. A moins qu'une percée fulgurante de nos connaissances de notre esprit m'ait échappé ?

 

Le plan ce n'est pas pour que l'on soit plus intelligents mais téléguidés ça oui; les intelligents ne les intéressent pas, le "bétail" certainement que si.

il y a 23 minutes, Cochise 90 a dit :

Le plan ce n'est pas pour que l'on soit plus intelligents mais téléguidés ça oui; les intelligents ne les intéressent pas, le "bétail" certainement que si.

Oui ! Un système mécanique pour faire marcher les nerfs des paralysés, ça je comprends que ce soit à notre portée mais pour ce qui est du savoir, même si un jour ce sera possible il me semble... qu'on en est encore loin.

Ton idée de nous téléguider n'est pas absurde du tout mais ça fait un peu complot !  

Le problème serait : comment inhiber la volonté propre d'un individu... et la remplacer par une volonté... comment dire : exogène ? Comme hypnotiser ?

il y a 1 minute, Blaquière a dit :

Oui ! Un système mécanique pour faire marcher les nerfs des paralysés, ça je comprends que ce soit à notre portée mais pour ce qui est du savoir, même si un jours ce sera possible il me semble... qu'on en est encore loin.

Ton idée de nous téléguider n'est pas absurde due tout mais ça fait un peu complot !  

complot, il faut dire que j'attendais cet épithète et pas uniquement de ta part..... Et puis pour le savoir cela risque d''être uniquement ce qu'ils voudront que l'on sache le formatage risque d'être " rugueux"

à l’instant, Cochise 90 a dit :

complot, il faut dire que j'attendais cet épithète et pas uniquement de ta part..... Et puis pour le savoir cela risque d''être uniquement ce qu'ils voudront que l'on sache le formatage risque d'être " rugueux"

Ne te vexe pas ! 

Je suis assez d'accord avec toi. Cette histoire de puce dans le cerveau me fait un peu l'effet d'une escroquerie !

je pense que même pour téléguider les gens on en est encore bien loin . Quand bien même l'intention  y est probablement.

Pour nourrir l'araignée que certains ont au plafond, c'est parfait.

il y a 36 minutes, Blaquière a dit :

Cette histoire de puce dans le cerveau me fait un peu l'effet d'une escroquerie !

Oui je crois que ça mène nul part. La technologie évoluant tous les mois ou presque, on a pas vraiment envie de faire greffer un iphone 4 alors qu'on en est au 14... qui veut se faire brancher le cerveau avec un truc qui, inéluctablement, sera périmé au moment même où on le branche. On nous vendrait une capacité à penser et agir plus vite, mais on serait périmé dans la foulée. 

Des lunettes, des écouteurs, des bracelets connectés pourraient remplacer ce branchement.

A la limite, si je devais me faire greffer de la technologie dans le corps, ce serait un puce capable d'analyser 24/24 mon système de santé. Détectant des années à l'avance un cancer qui pourrait m'être fatal, mais aussi ma tension, mon taux de sucre, mes vitamines etc. 

il y a une heure, Blaquière a dit :

C'est juste une question que je me pose...

Si quelqu'un peut y répondre ?

 Depuis quelque temps, on nous parle de l'Intelligence Artificielle qui va largement nous dépasser. Peut-être et même probablement.

 Mais on rajoute que pour faire face, l'Humanité (les humains) auront recours à des implants dans le cerveau pour (restons simples) être plus intelligents ou plus efficaces.

Pourquoi pas...

Mais, sait-on brancher au bon endroit et d'une bonne façon sur nos neurones des systèmes informatiques (qui ne relèvent pas du tout du même fonctionnement) que ces neurones, dont ils me semble qu'on ne comprend pas encore vraiment le fonctionnement ?

On peut certainement mettre tout Wikipédia sur une carte mémoire de quelques centimètres carrés (et je trouve déjà ça extraordinaire) mais cette carte, pour y avoir accès, on sait comment la brancher directement sur notre cerveau ? Parce que si sur mon ordi, c'est possible, dans ma tête, est-ce qu'on a la moindre idée de comment il faudrait faire ?

C'est un peu comme si on s'imaginait que l'huile va facilement se mélanger à l'eau : même si les deux sont liquides elles ne se mélangent pas (sans faire de la mayonnaise !)...

Voilà, je me demande. A moins qu'une percée fulgurante de nos connaissances sur notre esprit m'ait échappé ?

 

Pour la médecine comme cet homme qui ne pouvait plus marcher et que l'on a vu dernièrement à la TV c'est un énorme progrès. Après le reste on s'en fiche, les complotistes nous pondront des scénarios sortis de films de science fiction

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

C'est juste une question que je me pose...

Si quelqu'un peut y répondre ?

 Depuis quelque temps, on nous parle de l'Intelligence Artificielle qui va largement nous dépasser. Peut-être et même probablement.

 Mais on rajoute que pour faire face, l'Humanité (les humains) auront recours à des implants dans le cerveau pour (restons simples) être plus intelligents ou plus efficaces.

Pourquoi pas...

Mais, sait-on brancher au bon endroit et d'une bonne façon sur nos neurones des systèmes informatiques (qui ne relèvent pas du tout du même fonctionnement) que ces neurones, dont ils me semble qu'on ne comprend pas encore vraiment le fonctionnement ?

On peut certainement mettre tout Wikipédia sur une carte mémoire de quelques centimètres carrés (et je trouve déjà ça extraordinaire) mais cette carte, pour y avoir accès, on sait comment la brancher directement sur notre cerveau ? Parce que si sur mon ordi, c'est possible, dans ma tête, est-ce qu'on a la moindre idée de comment il faudrait faire ?

C'est un peu comme si on s'imaginait que l'huile va facilement se mélanger à l'eau : même si les deux sont liquides elles ne se mélangent pas (sans faire de la mayonnaise !)...

Voilà, je me demande. A moins qu'une percée fulgurante de nos connaissances sur notre esprit m'ait échappé ?

Non on ne sait pas faire la jonction entre les neurones et une puce électronique.

Même si on savait faire cette jonction, cela ne fonctionnerait pas.

La puce électronique fonctionne avec des portes logiques de type Cmos sensibles à des variations de champ électrique. Cette porte fonctionne en tout ou rien, dans une logique binaire (Oui/Non)et avec des temps de commutation plus courts que le milliardième de seconde. Tant que cette porte n'est pas encore sollicitée elle reste dans son dernier état électrique.

Le neurone est une cellule biochimique qui garde la mémoire du passage d'une dépolarisation ionique grâce à la rémanence des neurotransmetteurs (dans les synapses) échangés avec les neurones voisins. Un neurone seul n'est rien puisque seules ses jonctions avec d'autres neurone portent l'information. Ensuite la durée de la réaction est beaucoup plus longue que celle des puces : plutôt le millième ou le cent millième de seconde. La "permanence" de l'état dépend de la rémanence des neuro-transmetteurs. Quant à la logique de fonctionnement elle est qualifiée de "logique floue" puisqu'il y a 3 possibilités : Oui, Non, et Un peu !

Pour conclure, les deux systèmes gérant l'information sont totalement différents.

Pour le cas cité précédemment d'aide à la marche d'un hémiplégique, il n'y a pas de jonction électronique entre le cerveau et un ordinateur.

Le système capte les variations de potentiel électrique qui circulent dans le cerveau et les nerfs au moment de la décision de la marche.

Un logiciel traite ces informations et commande un ensemble de micromoteurs qui animent un exosquelette placé le long des jambes du paralysé.

il y a une heure, Blaquière a dit :

....Cette histoire de puce dans le cerveau me fait un peu l'effet d'une escroquerie !

je pense que même pour téléguider les gens on en est encore bien loin . Quand bien même l'intention  y est probablement.

Pour téléguider les gens il y a bien plus facile que de loger une puce électronique dans le cerveau. L'homme est un être social, il suffit de le conditionner à faire ceci plutôt que cela.

Son besoin de ne pas "sortir du lot" fera que la majorité des humains suivra le chemin proposé. Cet état de fait se voit de nos jours en Chine. Celui qui crache parterre ou ne traverse pas au passage piétons est identifié par des caméras et cela incrémente un compteur de "sociabilité". Un rappel à l'ordre apparaît sur un écran géant au coin des rues et le "coupable comprends vite qu'il ne doit pas recommencer. Par ailleurs son "compteur d'actions" lui donnera des pénalités ou des récompenses ( bonus ou malus qui interviendront dans sa vie professionnelle ou ses loisirs. Ainsi un "mauvais sujet" peut se voir refuser l'accès à un train pour partir en vacances ou bien on lui propose un horaire moins avantageux. En Chine le quotidien des citadins est entièrement fliqué.

il y a 4 minutes, Répy a dit :

Pour téléguider les gens il y a bien plus facile que de loger une puce électronique dans le cerveau. L'homme est un être social, il suffit de le conditionner à faire ceci plutôt que cela.

Son besoin de ne pas "sortir du lot" fera que la majorité des humains suivra le chemin proposé. Cet état de fait se voit de nos jours en Chine. Celui qui crache parterre ou ne traverse pas au passage piétons est identifié par des caméras et cela incrémente un compteur de "sociabilité". Un rappel à l'ordre apparaît sur un écran géant au coin des rues et le "coupable comprends vite qu'il ne doit pas recommencer. Par ailleurs son "compteur d'actions" lui donnera des pénalités ou des récompenses ( bonus ou malus qui interviendront dans sa vie professionnelle ou ses loisirs. Ainsi un "mauvais sujet" peut se voir refuser l'accès à un train pour partir en vacances ou bien on lui propose un horaire moins avantageux. En Chine le quotidien des citadins est entièrement fliqué.

Je panse la même chose. 

Mais il n'y a pas qu'en Chine : on sait très bien nous manipuler nous aussi d'une autre façon. La mode, le foot, le téléphone, la voiture... etc.

L'astuce est de faire dériver un besoin ou un instinct naturel ou même en construire un, là où on veut, là où ça "rapporte" ! 

Bonjour

Il faut dire aussi, que la technologie avance à pas de géant et dans un siècle , cela sera peut-être  fait par d'autres procédés, si notre espèce ne met pas un terme à notre civilisation et à elle même , par une guerre nucléaire toujours à nos porte ?

Bonne soirée.

C'est Noël, vous avez réveillonné tout seul, avec un bouillon cube aux vermicelles, et vous vous êtes couché à 23 h 30. Mais le bouillon était trop salé, le sommeil ne vient pas. A 0H45 un petit tas de troufions de l'Armée du salut vient chanter  sous vos fenêtres :

Douce nuit,sainte nuit
Tout s'endort, l'astre luit ...

Est-ce la mélodie, ou la flute, ou l'accordéon ? Mais ça fait splash dans votre ciboulot…
Vous avez six ans, un papa, une maman, des gâteaux, des cadeaux, des bougies des souliers sous le radiateur...et des lendemains qui chantent...
Là est le problème : le jour où les ordinateurs fonctionneront en analogique et plus en digital, Alors, oui, peut-être pourra-t-on les intégrer dans notre cerveau.
Parce que la poésie avec deux seules rimes possibles, zéro et un, c'est tout de même assez limité. Et ça dégouterait un Hugo ou même un Prévert.
Tandis que l'odeur d'un morceau de chocolat qui fond dans une casserole, ça vous fait penser à votre Mamie et à sa blouse noire à petites fleurs grises...
Toutes deux envolées depuis longtemps.

Il y a 1 heure, Répy a dit :

Pour le cas cité précédemment d'aide à la marche d'un hémiplégique, il n'y a pas de jonction électronique entre le cerveau et un ordinateur.

Le système capte les variations de potentiel électrique qui circulent dans le cerveau et les nerfs au moment de la décision de la marche.

Un logiciel traite ces informations et commande un ensemble de micromoteurs qui animent un exosquelette placé le long des jambes du paralysé.

Il y a quand même des électrodes implantées au cerveau

https://www.francetvinfo.fr/sciences/neurosciences-un-neerlandais-paralyse-parvient-a-remarcher-en-controlant-le-mouvement-de-ses-jambes-par-la-pensee_5844896.html

... et le chien de Pavlov, lui, il bave quand il voit un os. Et ça, c'est bien plus beau, quand on prend la peine d'y réfléchir.

Il y a 3 heures, Blaquière a dit :

C'est juste une question que je me pose...

Si quelqu'un peut y répondre ?

 Depuis quelque temps, on nous parle de l'Intelligence Artificielle qui va largement nous dépasser. Peut-être et même probablement.

 Mais on rajoute que pour faire face, l'Humanité (les humains) auront recours à des implants dans le cerveau pour (restons simples) être plus intelligents ou plus efficaces.

Pourquoi pas...

Mais, sait-on brancher au bon endroit et d'une bonne façon sur nos neurones des systèmes informatiques (qui ne relèvent pas du tout du même fonctionnement) que ces neurones, dont ils me semble qu'on ne comprend pas encore vraiment le fonctionnement ?

On peut certainement mettre tout Wikipédia sur une carte mémoire de quelques centimètres carrés (et je trouve déjà ça extraordinaire) mais cette carte, pour y avoir accès, on sait comment la brancher directement sur notre cerveau ? Parce que si sur mon ordi, c'est possible, dans ma tête, est-ce qu'on a la moindre idée de comment il faudrait faire ?

C'est un peu comme si on s'imaginait que l'huile va facilement se mélanger à l'eau : même si les deux sont liquides elles ne se mélangent pas (sans faire de la mayonnaise !)...

Voilà, je me demande. A moins qu'une percée fulgurante de nos connaissances sur notre esprit m'ait échappé ?

Ils savent brancher une puce et déclencher de la douleur si tu fais un truc et du plaisir si tu en fais un autre. Ca marche très bien sur des chiens et autres mammifères.

C'est ça le plan. Et avec l'expérience peut-être que dans quelques dizaines ou centaines d'années ça aura aussi des effets positifs insoupçonnés.

De toutes façons mettre wikipédia dans ton cerveau et te rendre autonome ? Franchement tu n'y penses pas. Ce qu'il faut c'est une connexion. Déjà comme ça tu peux buter qui tu veux quand tu veux en un instant. Les empêcher de penser ce que tu veux qu'ils en pensent pas.

J'ai déjà vu une thèse qui dit que des techno de ce genre ont servi à déclencher le massacre du Rwanda en 1994, avec des cristaux liquides qu'ils ont fait ingérer aux gens et qui pouvaient s'activer par champ électromagnétique.

Comme nous avons tous vu cette vidéo du Pentagone dans les années 2009 qui explique que le vaccin contre la grippe rend les gens stupides et obéissants, juste avant l'affaire de la grippe H1N1. C'est au pentagone, c'est un usage militaire déjà opérationnel.

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

Ils savent brancher une puce et déclencher de la douleur si tu fais un truc et du plaisir si tu en fais un autre. Ca marche très bien sur des chiens et autres mammifères.

C'est ça le plan. Et avec l'expérience peut-être que dans quelques dizaines ou centaines d'années ça aura aussi des effets positifs insoupçonnés.

De toutes façons mettre wikipédia dans ton cerveau et te rendre autonome ? Franchement tu n'y penses pas. Ce qu'il faut c'est une connexion. Déjà comme ça tu peux buter qui tu veux quand tu veux en un instant. Les empêcher de penser ce que tu veux qu'ils en pensent pas.

J'ai déjà vu une thèse qui dit que des techno de ce genre ont servi à déclencher le massacre du Rwanda en 1994, avec des cristaux liquides qu'ils ont fait ingérer aux gens et qui pouvaient s'activer par champ électromagnétique.

 

Comme nous avons tous vu cette vidéo du Pentagone dans les années 2009 qui explique que le vaccin contre la grippe rend les gens stupides et obéissants, juste avant l'affaire de la grippe H1N1. C'est au pentagone, c'est un usage militaire déjà opérationnel.

Si je comprends on nous a injecté un machin ultra miniaturisé dans le sang lors du vaccin et ils nous contrôlent ?

Il y a 4 heures, Blaquière a dit :

C'est juste une question que je me pose...

Si quelqu'un peut y répondre ?

 Depuis quelque temps, on nous parle de l'Intelligence Artificielle qui va largement nous dépasser. Peut-être et même probablement.

 Mais on rajoute que pour faire face, l'Humanité (les humains) auront recours à des implants dans le cerveau pour (restons simples) être plus intelligents ou plus efficaces.

Pourquoi pas...

Mais, sait-on brancher au bon endroit et d'une bonne façon sur nos neurones des systèmes informatiques (qui ne relèvent pas du tout du même fonctionnement) que ces neurones, dont ils me semble qu'on ne comprend pas encore vraiment le fonctionnement ?

On peut certainement mettre tout Wikipédia sur une carte mémoire de quelques centimètres carrés (et je trouve déjà ça extraordinaire) mais cette carte, pour y avoir accès, on sait comment la brancher directement sur notre cerveau ? Parce que si sur mon ordi, c'est possible, dans ma tête, est-ce qu'on a la moindre idée de comment il faudrait faire ?

C'est un peu comme si on s'imaginait que l'huile va facilement se mélanger à l'eau : même si les deux sont liquides elles ne se mélangent pas (sans faire de la mayonnaise !)...

Voilà, je me demande. A moins qu'une percée fulgurante de nos connaissances sur notre esprit m'ait échappé ?

 

J'ai une vague idée sur la question mais j'aimerais autant qu'elle reste vague tant les perspectives d'une telle percée me semble peu réjouissante. la puce posséderait une bas de connaissance phénoménale et son propre réseau de neurones capable d'exploiter la base de connaissances . Ce sont les réseaux neuronaux, celui de la puce et celui du cerveau humain qui apprendraient à communiquer en s'appuyant sur la plasticité neuronale.

Pour le moment on est, je crois, très loin d'avoir des IA disposant de cette plasticité. Performantes dans la restitution les IA sont infiniment laborieuses dans les apprentissages complexes me semble t il.

il y a 5 minutes, Captaine-Jack a dit :

Si je comprends on nous a injecté un machin ultra miniaturisé dans le sang lors du vaccin et ils nous contrôlent ?

Il est évident que tu ne comprends pas puisque je ne dis ça a aucun moment.

Et je suis tout à fait convaincu que tu en sais plus long que le pentagone sur les outils à leur disposition.