Aimez-vous, cherchez-vous à être "belle" ?

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

Pourquoi juste citer ? 

Car j’ai fait une connerie 

il y a 9 minutes, Axo lotl a dit :

Mais imaginons quelqu'un de vilain enfant, il souffre de la méchanceté des autres, il devient à son tour méchant. Imaginons qu'à l'âge adulte, la vie et les efforts transforment son corps, cela va changer le regard et l'attitude des autres à son égard. Ils seront plus "gentils", est ce que ce côté plus sympa ne va l'aider à devenir plus sympa en retour ? 

Je crois que c'est tout simplement le sens de la vie: nous débarrasser de ce qui fait de nous des personnes mauvaises, pour nous et pour les autres. Si on décide que parce qu'on a été violé alors on peut devenir un violeur, on détruit la vie des autres, mais aussi la sienne... Si on réalise le mal qu'on a fait et qu'on découvre nos blessures, on peut commencer à cicatriser, puis pardonner... et enfin trouver la paix. 

Il y a 2 heures, sirielle a dit :

Beaucoup acceptent l'idée que certains trouvent leur petit plaisir quotidien, l'un de leurs petits bonheurs de la journée, à manger du chocolat au dessert, alors que par exemple le sucre raffiné est considéré comme dangereux pour la santé.

En revanche le plaisir que beaucoup ont à se regarder tous les jours dans le miroir, porter de jolis vêtements, tester des coiffures, etc,... serait vain et naïf alors même que c'est bien inoffensif comme bonheur quotidien, à moins d'en abuser vraiment évidemment. 

La modestie est trop prônée pour être honnête. 

Mais savoir aimer les autres c'est aussi savoir s'aimer soi-même, et faire en sorte d'en être digne.

Tu as totalement le droit de carrément t’admirer dans le miroir et de prendre plaisir à conjuguer sport et fringues sympas pour t’embellir encore plus. Il n’y a absolument rien de mal à ça !

Il est juste à souhaiter que cela ne tourne pas à « l’obsession », ne se transforme pas en dépendance du regard des autres, en une sorte d’esclavage pour correspondre à un idéal très/trop difficile à atteindre et donc que cela finisse par aboutir à un état souffrant.

Tant que tu y trouves du plaisir, enjoy !

Hélas la réalité a vite fait de nous rattraper au bout d’un certain moment et les rides ac… 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Je crois que c'est tout simplement le sens de la vie: nous débarrasser de ce qui fait de nous des personnes mauvaises, pour nous et pour les autres. Si on décide que parce qu'on a été violé alors on peut devenir un violeur, on détruit la vie des autres, mais aussi la sienne... Si on réalise le mal qu'on a fait et qu'on découvre nos blessures, on peut commencer à cicatriser, puis pardonner... et enfin trouver la paix. 

Est ce qu'on choisit ce qu'on devient après des violences de cette sorte ? pas sur, il y a sans doute plein de mécanismes à l'oeuvre dont beaucoup qui ne sont pas conscients et maitrisés.

D'ailleurs tout cela repose la question de l'auto-évaluation, "suis-je beau, suis-je quelqu'un de bien, suis-je moche, suis-je un salaud" ? cette auto-évaluation n'est pas objective

il y a 8 minutes, sirielle a dit :

Beaucoup acceptent l'idée que certains trouvent leur petit plaisir quotidien, l'un de leurs petits bonheurs de la journée, à manger du chocolat au dessert, alors que par exemple le sucre raffiné est considéré comme dangereux pour la santé.

En revanche le plaisir que beaucoup ont à se regarder tous les jours dans le miroir, porter de jolis vêtements, tester des coiffures, etc,... serait vain et naïf alors même que c'est bien inoffensif comme bonheur quotidien, à moins d'en abuser vraiment évidemment. 

La modestie est trop prônée pour être honnête. 

Mais savoir aimer les autres c'est aussi savoir s'aimer soi-même, et faire en sorte d'en être digne.

Tu le dis toi même, ce sont des petits plaisirs. Or les petits plaisirs ce n'est pas le bonheur. Tu seras sans doute d'accord pour dire que s'acheter une nouvelle voiture, de nouveaux vêtements, de nouvelles chaussures, ça fait plaisir... mais ce plaisir dur le temps de l'achat. Une fois que les chaussure et les fringues sont rangé, une fois que la voiture est dans le garage, où est ton bonheur? Tu seras obligé de recommencer encore et encore pour tenter de retrouver ces petits plaisirs.

Sinon tu as raison, la gourmandise est un pêché plus accepté que la vanité ou l'orgueil (certitude de se suffire à soit même pour être heureux).

N'est il pas possible de s'aimer soi et non l'image que l'on projette sur les autres? 

il y a 10 minutes, lysiev a dit :

Mais pourquoi il serait méchant d’abord 

Pose naïvement la question de celle qui a fait exprès de renverser son plat sur une nana un peu conne !

Ou l'art subtil de se dédouaner ! 

il y a 12 minutes, lysiev a dit :

Car j’ai fait une connerie 

comme si c'était ta première !

il y a 8 minutes, Axo lotl a dit :

cette auto-évaluation n'est pas objective

je ne suis pas d'accord avec ça. Ouais je sais.... t'en as rien à foutre, mais il me semble que parfois on peut tout à fait être lucide sur soi-même.

il y a 3 minutes, Axo lotl a dit :

Est ce qu'on choisit ce qu'on devient après des violences de cette sorte ? pas sur, il y a sans doute plein de mécanismes à l'oeuvre dont beaucoup qui ne sont pas conscients et maitrisés.

D'ailleurs tout cela repose la question de l'auto-évaluation, "suis-je beau, suis-je quelqu'un de bien, suis-je moche, suis-je un salaud" ? cette auto-évaluation n'est pas objective

C'est compliqué je te l'accorde. Si on est pas dans la quête de soi on va être dans le déni. Combien de violeurs diront qu'ils sont des séducteurs ou que c'est arrivé qu'une fois, il y a longtemps, que ça ne compte pas tandis que les victimes en souffre chaque jour? Et pourtant si les violés deviennent des violeurs à leur tour, l'humanité est fichue. Il faut rompre ce cercle vicieux à un moment donné. 

Là mon exemple est extrême mais les secrets de famille sont comme des petits viols de cerveau et toutes les familles ont leurs secrets. On croit savoir mais personne n'en parle... Et puis quelqu'un en parle, le secret est découvert, les tensions s'envolent, les prochaines générations sont sauvées... 

L'auto évaluation c'est compliqué aussi. De la même manière qu'une femme peut se trouver belle ou moche alors qu'elle est l'opposé de ce qu'elle pense. Il arrive qu'on accepte des idées négatives de soi basé sur rien du tout; les plus connus sont ceux qui ont une mauvaise image d'eux: je ne suis rien, je sers à rien, je ne vaux rien... On fini par accepter ces fausses idées et à en faire notre réalité. 

D'où l'intéret de se débarrasser de nos blessures pour avoir une meilleure connaissance de soi. "Connais toi, toi même" est le chemin depuis des millénaires. Les questions de savoir si on est beau ou bien n'auront plus de raison d'être après... 

il y a 5 minutes, Manrak a dit :

comme si c'était ta première !

je ne suis pas d'accord avec ça. Ouais je sais.... t'en as rien à foutre, mais il me semble que parfois on peut tout à fait être lucide sur soi-même.

Nous sommes dans une discussion, votre avis vaut autant que le mien. sinon autant ne pas discuter.

La lucidité n'est elle pas en lien avec l'estime que l'on a de soi. Prenons l'exemple de @sirielle. Elle semble avoir une bonne estime d'elle-même, elle s'aime selon ses propos. Elle s'auto-évalue donc positivement. Sans lui manquer de respect, et c'est très bien pour elle, cela ne veut pas dire que c'est une réalité.

Jusqu'à quel point sommes nous réellement lucide sur nous même.

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu le dis toi même, ce sont des petits plaisirs. Or les petits plaisirs ce n'est pas le bonheur. Tu seras sans doute d'accord pour dire que s'acheter une nouvelle voiture, de nouveaux vêtements, de nouvelles chaussures, ça fait plaisir... mais ce plaisir dur le temps de l'achat. Une fois que les chaussure et les fringues sont rangé, une fois que la voiture est dans le garage, où est ton bonheur? Tu seras obligé de recommencer encore et encore pour tenter de retrouver ces petits plaisirs.

Non, désolée, mais je ne suis pas d'accord. Le plaisir est une composante du bonheur. Le bonheur est fait de bien des plaisirs, ceux dont on a besoin (et non pas les excès).

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

Sinon tu as raison, la gourmandise est un pêché plus accepté que la vanité ou l'orgueil (certitude de se suffire à soit même pour être heureux).

La gourmandise est trop idéalisée, mais l'orgueil aussi. Et trop de condescendance est signe d'orgueil. Et l'orgueil n'est pas s'aimer mais se surestimer. Aimer se regarder, et valoriser son corps par l'exercice et autre, n'est pas forcément se surestimer.

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

N'est il pas possible de s'aimer soi et non l'image que l'on projette sur les autres? 

Il est possible de s'aimer soi, mais cela dépend en partie de ce que l'on fait de soi. L'amour est naturel, on développe son amour-propre en développant/valorisant ses qualités, et non en s'obligeant à ressentir une estime non-méritée.

"L'image que l'on projette sur les autres" répond un peu au même principe émotionnel. Son amabilité dépend de sa légitimité. 

à l’instant, sirielle a dit :

Non, désolée, mais je ne suis pas d'accord. Le plaisir est une composante du bonheur. Le bonheur est fait de bien des plaisirs, ceux dont on a besoin (et non pas les excès).

Tu as le droit de ne pas être d'accord et de croire que le bonheur est une succession de petits plaisirs. Après tout, c'est le principe du consumérisme: acheter, consommer, jeter, recommencer à acheter... Mais au fond de toi tu as vraiment l'impression qu'un consommateur est toujours heureux? N'as tu pas un peu de compassion pour ces gens qui vont arpenter les boulevards à commerce pour se remplir? N'as tu jamais l'impression que seuls les gens qui ressentent un vide en eux cherchent à se remplir de matériel?

il y a 4 minutes, sirielle a dit :

Aimer se regarder, et valoriser son corps par l'exercice et autre, n'est pas forcément se surestimer.

Si tu le dis...

il y a 4 minutes, sirielle a dit :

Il est possible de s'aimer soi, mais cela dépend en partie de ce que l'on fait de soi. L'amour est naturel, on développe son amou-propre en développant/valorisant ses qualités, et non en s'obligeant à ressentir une estime non-méritée.

"L'image que l'on projette sur les autres" répond un peu au même principe émotionnel. Son amabilité dépend de sa légitimité. 

On est pas d'accord sur la définition de l'amour propre:  Sentiment vif qu'un être a de sa dignité et de sa valeur personnelle. 

Après tu es ton propre référent, tu as besoin d'être belle pour t'autoriser à t'aimer. Mais tout le monde a le droit de s'aimer, qu'il soit laid ou beau, valide ou handicapé... Tu associes la beauté extérieur à l'amour qu'on a de soi, comme si, extérieurement, il serait possible que tu cesses de t'aimer après une soirée arrosé ou tu reviens avec des cernes... Cesseras tu de t'aimer lorsque tu auras mon âge et que les rides et les cheveux blancs te forgeront une nouvelle silhouette?

De mon coté je m'aime plus maintenant que je suis "laid", je m'accepte comme je suis, je suis plus en paix avec moi même. Les seuls efforts que je fais sont ceux de garder un poids et une forme acceptable, c'est à dire de garder un corps qui me laisse libre de continuer à faire ce que j'ai envie de faire... courir, marcher, grimper... J'ai la tronche abimé d'un Pédro Pascal dans the last of us et je me sens mieux qu'avec ma tronche d'avant. 

il y a 26 minutes, Manrak a dit :

comme si c'était ta première !

il y a 15 minutes, Axo lotl a dit :

Jusqu'à quel point sommes nous réellement lucide sur nous même.

Il y a une sacrée différence entre être lucide avec soi-même et ce que tu peux raconter sur un forum. Quand tu te fais une spécialité de répeter en boucle combien tu es baisable.... c'est que définitivement y a un moment que tu as pas pratiqué la chose, sinon pourquoi donc venir le répéter encore et encore comme si c'était tellement évident pour personne que ce que tu dis est vrai.

Je ne crois pas en la plupart des propos de certains ici qui ne viennent que pour s'autoféliciter d'être belles, intelligents, riches, etc... etc...  Parce qu'on va pas se mentir, si c'était la réalité, ils n'auraient absolument pas besoin de le revendiquer sans cesse pour en faire une réalité.

La lucidité envers soi-même c'est autre chose. Parce qu'il ne s'agit pas de convaincre qui que ce soit, puisque ton "jugement" n'est, en fait, que tourner vers toi-même. Moi je crois au fait qu'on puisse totalement être lucide sur ce qu'on est. Mais je ne m'offusquerai pas que l'on pense autrement.

il y a 21 minutes, Elisa* a dit :

Tu as totalement le droit de carrément t’admirer dans le miroir et de prendre plaisir à conjuguer sport et fringues sympas pour t’embellir encore plus. Il n’y a absolument rien de mal à ça !

Il est juste à souhaiter que cela ne tourne pas à « l’obsession », ne se transforme pas en dépendance du regard des autres, en une sorte d’esclavage pour correspondre à un idéal très/trop difficile à atteindre et donc que cela finisse par aboutir à un état souffrant.

Tant que tu y trouves du plaisir, enjoy !

Hélas la réalité a vite de nous rattraper au bout d’un certain moment et les rides ac… 

Oui on se rejoint sur ta première réflexion, je t'en remercie.

J'ajoute quand-même que la jeunesse n'est pas l'unique source de beauté, ni même la minceur, ou encore la plastique. Toute la vie la beauté est le terreau de l'admiration. Et il n'y a pas qu'un moule rigide et étroit pour la provoquer. Par exemple, j'ai toujours été marquée dans mon enfance par la beauté des arbres, pas seulement les plus majestueux, ni les plus vigoureux, tous. Et apprécier cette beauté sert à la bienveillance à leur égard, à favoriser leur bien-être. Et non pas forcément qu'à définir lequel d'entre tous est le meilleur ou le moins bon, lequel est parfait, et lequel ne l'est pas, juste ressentir du plaisir à regarder la beauté d'un arbre. Pareil pour les chats, etc...

il y a 31 minutes, Enchantant a dit :

Pose naïvement la question de celle qui a fait exprès de renverser son plat sur une nana un peu conne !

Ou l'art subtil de se dédouaner ! 

Mais elle a pas su que je l'ai fait exprès. Mon ami lui a des doutes.

il y a 1 minute, Manrak a dit :

Il y a une sacrée différence entre être lucide avec soi-même et ce que tu peux raconter sur un forum. Quand tu te fais une spécialité de répeter en boucle combien tu es baisable.... c'est que définitivement y a un moment que tu as pas pratiqué la chose, sinon pourquoi donc venir le répéter encore et encore comme si c'était tellement évident pour personne que ce que tu dis est vrai.

Je ne crois pas en la plupart des propos de certains ici qui ne viennent que pour s'autoféliciter d'être belles, intelligents, riches, etc... etc...  Parce qu'on va pas se mentir, si c'était la réalité, ils n'auraient absolument pas besoin de le revendiquer sans cesse pour en faire une réalité.

Nous sommes d'accord.

il y a 1 minute, Manrak a dit :

La lucidité envers soi-même c'est autre chose. Parce qu'il ne s'agit pas de convaincre qui que ce soit, puisque ton "jugement" n'est, en fait, que tourner vers toi-même. Moi je crois au fait qu'on puisse totalement être lucide sur ce qu'on est. Mais je ne m'offusquerai pas que l'on pense autrement.

Cet argument me va.

il y a 40 minutes, Elisa* a dit :

Hélas la réalité a vite de nous rattraper au bout d’un certain moment et les rides ac… 

Pourquoi donc le beauté prendrait-elle fin avec le temps ? tu croises parfois de très jolies femmes âgées avec tout un tas de rides. La beauté n'est pas une question d'âge. Il y a confusion avec la séduction. 

il y a 15 minutes, Axo lotl a dit :

Jusqu'à quel point sommes nous réellement lucide sur nous même.

Et puis il faut des référents... une autre anecdote: c'était au temps des premiers tchats, les modems 14k, les premiers piratages sur Napster où il fallait 45 minutes pour récupérer une chanson de metallica... Le temps que les musiques en MP3 arrivent, je discutais avec cette fille et comme le courant passait bien on est entré sur le domaine de l'intime... elle me confie qu'elle était une super coquine et que son mec était comblé. Moi curieux et avec une grande imagination je la vois comme une star du X et du coup je lui demande des détails, si possible... Et là elle me dit qu'elle suce parfois son mec... ok... et après t'avale? Ah non quelle horreur?! Il finit dans mon vagin... 

Je venais de comprendre qu'avec ses référents à elle, elle s'estimait être une méga coquine... alors qu'avec mes référents à moi elle se retrouve dans le tiroir des culs bénits qui ont l'impression de s'encanailler en se faisant des chatouilles.

Idem pour les anorexiques qui ont l'impression d'être des grosses vaches... Les gens n'ont pas forcément une "juste" représentation de leur corps. Si une femme qui se trouve belle me montre son corps et que je vois les cotes apparaitre, bah désolé mais non, ça ne correspond pas à mes critères de beauté.

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et puis il faut des référents... une autre anecdote: c'était au temps des premiers tchats, les modems 14k, les premiers piratages sur Napster où il fallait 45 minutes pour récupérer une chanson de metallica... Le temps que les musiques en MP3 arrivent, je discutais avec cette fille et comme le courant passait bien on est entré sur le domaine de l'intime... elle me confie qu'elle était une super coquine et que son mec était comblé. Moi curieux et avec une grande imagination je la vois comme une star du X et du coup je lui demande des détails, si possible... Et là elle me dit qu'elle suce parfois son mec... ok... et après t'avale? Ah non quelle horreur?! Il finit dans mon vagin... 

Je venais de comprendre qu'avec ses référents à elle, elle s'estimait être une méga coquine... alors qu'avec mes référents à moi elle se retrouve dans le tiroir des culs bénits qui ont l'impression de s'encanailler en se faisant des chatouilles.

 

Idem pour les anorexiques qui ont l'impression d'être des grosses vaches... Les gens n'ont pas forcément une "juste" représentation de leur corps. Si une femme qui se trouve belle me montre son corps et que je vois les cotes apparaitre, bah désolé mais non, ça ne correspond pas à mes critères de beauté.

 

ce topic montre bien qu'il y a deux curseurs , le notre - notre lucidité sur nous même, et nos codes ou curseurs imposés par la société. Je doute que dans les forets amazonienne, la beauté d'une femme soit liée à ses faux ongles ou ses abdo musclés.

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Puisqu'on est dans les confidences, une camarade de fac qui était super belle et qui se disait souffrir de problème avec les hommes parce qu'elle était super intelligente... Elle me demande en voiture de la tester : demande moi quelle est la capital du Burkina Faso? Je lui explique que c'est pas de l'intelligence mais de la culture G, et qu'elle a très bien pu gagner un séjour dans un club en grattant un jeu dans un bar, et du coup débarquer à Ouagadougou... Mais elle me dit à nouveau: demande moi quelle est la capitale du Burkina Faso... 

 

Mon premier amour était super jolie aussi mais pour le coup je pouvais être fier de sa gentillesse, de son sourire, de sa beauté d'âme... mais alors qu'on prenait un bain ensemble j'avais mis un peu de musique à coté de la baignoire. Elle me demande de faire attention parce qu'on pouvait mourir électrocuté... je prends la radio dans les mains et je fais semblant de l'échapper plusieurs fois dans l'eau. Oui je suis un peu con parfois, quand on ne me dit de ne pas faire un truc, j'aime bien le faire quand même. Ensuite je lui ai expliqué que la radio ne fonctionne qu'avec 2 piles de 1.5v et qu'à priori ça ne devrait pas trop poser de problème.  

Voilà comment terroriser une gentille fille  .