Pourquoi le très saint père?

il y a 1 minute, Scénon a dit :

Des «mauvais» riches, précisons-le (...)

Je me souviens d'une parole que l'on m'a dite un jour: "on peut vivre humblement dans la richesse".

J'avoue avoir été quelque peu interloquée.

il y a 10 minutes, Passiflore a dit :

Je me souviens d'une parole que l'on m'a dite un jour: “on peut vivre humblement dans la richesse”.

J'avoue avoir été quelque peu interloquée.

Parmi les personnes liées d'une façon ou autre aux Écritures, Abraham était riche, Jacob l'était, David, Mahomet, Cyrus, etc. Mais le Pharaon biblique l'était aussi.

Enfin, comme disait le sage Solon: “En toutes choses, il faut voir la fin”.

Et la fin, c'est le Jugement dernier.

Il y a 2 heures, Scénon a dit :

Vous semblez associer confort actuel et bienveillance divine. À ma connaissance, aucune religion ni aucune philosophie traditionnelle ne les associe, ou plutôt, ne les considère comme indissociables. De leur point de vue, on peut vivre une vie parfaitement confortable et, à la fin, se trouver devant un Juge implacable.

Dans ce cas, autant avoir eu au moins une vie agréable sur terre, c'est toujours ça de pris; puisque apparemment certains auraient droit à l'enfer dans les  deux cas, ce qui serait vraiment se ficher du monde et décourager la vertu.

Bien que je n'accorde pas grand crédit à aucune de ces "théories", que ce soit l'enfer, le paradis ou le purgatoire.

Il y a 1 heure, Atipique a dit :

Dans ce cas, autant avoir eu au moins une vie agréable sur terre, c'est toujours ça de pris; puisque apparemment certains auraient droit à l'enfer dans les  deux cas, ce qui serait vraiment se ficher du monde et décourager la vertu.

Bien que je n'accorde pas grand crédit à aucune de ces "théories", que ce soit l'enfer, le paradis ou le purgatoire.

Vous avez tout à fait raison, parce que la sagesse populaire dit "qu'il vaut mieux tenir que courir", ce qui est un sage-conseil. Voyez-vous, tout le monde a en tête les récits tirés d'expériences de morts imminentes, récits racontés par des gens en piteux états et tout à fait illusoires, puisque ces "revenants" là étaient tout, sauf morts !
Et cette fameuse lumière fort prometteuse à laquelle s'accrochent désespérément tous les barjots, qui s'imaginent qu'elle provient du fanal de Saint Pierre, n'est sans doute, au mieux, qu'un artifice utilisé par notre cerveau quand il commence à pédaler dans la choucroute, et qu'il nous envoie, pour que l'on puisse passer le temps gentiment avec des babioles genre LSD, et au pire les dernières de ses manifestations qui se traduisent par des perturbations optiques complètement désordonnées.
Ou bien, plus joliment, peut-être se remémore-t-il, son tout premier souvenir : la lumière qui l'a ébloui le jour de… sa venue au Monde dans cette clinique trop éclairée... quand les emmerdes ont commencés.

Il y a 10 heures, Passiflore a dit :

 

Ce qui est "étonnant et choquant" pour reprendre vos termes, c'est que le Christ a été très précis quant aux consignes données à ses disciples à ce sujet, je vous les remets (les ayant mis dans mon premier post que peut-être vous n'avez pas lu), à toutes fins utiles:

 

"... ils aiment la première place dans les repas, les premiers sièges dans les synagogues et les salutations sur les places publiques; ils aiment aussi être appelés par les hommes, Rabbi.

Mais vous (dit Jésus-Christ aux disciples) ne vous faites pas appeler Rabbi car un seul est votre Maître et vous êtes tous frères.

Et n'appelez personne sur terre Père car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.

Ne vous faites pas appeler directeurs car un seul est votre directeur, le Christ.

Le plus grand parmi vous sera votre serviteur.

Qui s'élèvera sera abaissé et qui s'abaissera sera élevé" (Matthieu 23; 1-12)

 

Maintenant si vous me dites que le Christ a donné des consignes mais que ceux faisant le choix d'être ses disciples peuvent ne prendre dans son Enseignement que ce qui leur plaît et laisser de côté ce qui les dérange et ne leur convient pas, je me permets de vous dire:

attention attention car si chacun ne prend dans les paroles du Christ que les "ingrédients" qui lui conviennent pour élaborer sa propre "recette", c'est la porte ouverte à tous les débordements et à toutes les extravagances.

 

De deux choses, l'une: soit on met ses pas dans les Pas du Christ et l'on suit Son Enseignement, soit on se conforme aux traditions et autres façons de faire instaurées par telle Eglise ou telle autre.

Je suis moins gênée quant à moi face à un athée rejetant tout en bloc que face à un croyant prenant ceci mais occultant cela dans l'Enseignement du Christ.

Bonsoir,

De son vivant le Christ a tout remis entre les mains de ses disciples et particulièrment de Pierre concernant la suite pour son Eglise et il n'était certainement pas sans savoir que tout cela se produirait ainsi et il faut bien reconnaître que sinon jamais l'Eglise et donc le christianisme n'aurait pu avoir l'expansion qu'il a eu. Ce qu'il a dit que vous citez concerne sans doute les particuliers mais certainement pas son Eglise en tant qu'institution Divine (ainsi qu'il l'a voulue)... Tout cela n'empêchant évidemment pas de regrettables dérives dans le cours de son histoire comme toutes les institutions.

il y a 9 minutes, Cressida a dit :

Bonsoir,

(...) Tout cela n'empêchant évidemment pas de regrettables dérives dans le cours de son histoire comme toutes les institutions.

Bonsoir,

merci à vous de le reconnaître.

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

Bonsoir,

merci à vous de le reconnaître.

Mais voyons... pourquoi me remercier ??!!!

il y a 1 minute, Cressida a dit :

Mais voyons... pourquoi me remercier ??!!! 

Parce que vous avez reconnu de "regrettables dérives", mon "merci" m'est venu spontanément.

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

 

Parce que vous avez reconnu de "regrettables dérives", mon "merci" m'est venu spontanément.

...................

à l’instant, Cressida a dit :

...................

Traduction ?  

"No comment", "rien à ajouter", quelque chose de cet ordre-là ?  

il y a 45 minutes, Passiflore a dit :

 

Traduction ?  

"No comment", "rien à ajouter", quelque chose de cet ordre-là ?  

Pardon d'être franche mais cela me tape positivement sur les nerfs de vous voir à longueur de posts et d'années taper sans relâche sur l'Eglise catholique et de ne vouloir y voir que du mauvais et de prétendues erreurs. Alors je trouve vos remerciements hypocrites, tout comme d'ailleurs vos "grands sourires" pour saluer des prêtres en les appelant "Monsieur" alors que vous détestez littéralement tout ce qu'ils représentent. 

Voilà, c'est dit.

Il y a 10 heures, Cressida a dit :

... son Eglise en tant qu'institution Divine (ainsi qu'il l'a voulue)... Tout cela n'empêchant évidemment pas de regrettables dérives dans le cours de son histoire comme toutes les institutions.

Tout ce que l'Église a fait de positif dans l'histoire est et reste indiscutable.

La plus fondamentale erreur dont elle s'est rendue coupable, et dont proviennent essentiellement les autres dérives, regrettables et même terribles, c'est le rejet de la gnose.

Une chose est de ne pas orienter les fidèles vers la gnose, une autre est de la nier, de la condamner et de la combattre.

Aujourd'hui, l'Église le paie très cher.

Il y a 11 heures, Cressida a dit :

Bonsoir,

De son vivant le Christ a tout remis entre les mains de ses disciples et particulièrment de Pierre concernant la suite pour son Eglise et il n'était certainement pas sans savoir que tout cela se produirait ainsi et il faut bien reconnaître que sinon jamais l'Eglise et donc le christianisme n'aurait pu avoir l'expansion qu'il a eu. Ce qu'il a dit que vous citez concerne sans doute les particuliers mais certainement pas son Eglise en tant qu'institution Divine (ainsi qu'il l'a voulue)... Tout cela n'empêchant évidemment pas de regrettables dérives dans le cours de son histoire comme toutes les institutions.

bonjour Cressida, puis-je avoir la preuve irréfutable que le christ a existé? 

il y a 37 minutes, jacky29 a dit :

bonjour Cressida, puis-je avoir la preuve irréfutable que le christ a existé? 

Preuve irréfutable? Mais tu ne l'auras pour personne ayant vécu à cette époque.

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Preuve irréfutable? Mais tu ne l'auras pour personne ayant vécu à cette époque.

https://www.nationalgeographic.fr/histoire/la-veritable-histoire-de-jesus-ce-que-revele-larcheologie

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

https://www.nationalgeographic.fr/histoire/la-veritable-histoire-de-jesus-ce-que-revele-larcheologie

merci beaucoup pour ce lien, Ouest! les illustrations sont superbes. je n'ai pas encore eu le temps de le lire vous vous en doutez mais je le ferai.

Oui il est tout à fait probable que le personnage ait existé, bien sûr, et qu'il se soit bâti une "légende" autour de lui...comme pour beaucoup d'autres personnages célèbres. en fait comme pour la plupart des personnages célèbres ; sinon on n'en entendrait plus parler depuis longtemps!

Il y a 15 heures, azad2B a dit :

Vous avez tout à fait raison, parce que la sagesse populaire dit "qu'il vaut mieux tenir que courir", ce qui est un sage-conseil. Voyez-vous, tout le monde a en tête les récits tirés d'expériences de morts imminentes, récits racontés par des gens en piteux états et tout à fait illusoires, puisque ces "revenants" là étaient tout, sauf morts !
Et cette fameuse lumière fort prometteuse à laquelle s'accrochent désespérément tous les barjots, qui s'imaginent qu'elle provient du fanal de Saint Pierre, n'est sans doute, au mieux, qu'un artifice utilisé par notre cerveau quand il commence à pédaler dans la choucroute, et qu'il nous envoie, pour que l'on puisse passer le temps gentiment avec des babioles genre LSD, et au pire les dernières de ses manifestations qui se traduisent par des perturbations optiques complètement désordonnées.
Ou bien, plus joliment, peut-être se remémore-t-il, son tout premier souvenir : la lumière qui l'a ébloui le jour de… sa venue au Monde dans cette clinique trop éclairée... quand les emmerdes ont commencés.

Le purgatoire est une idée fumeuse d'un pape qui vendait des indulgences  . Ces dites indulgences pouvaient aussi être réalisées par un autre à sa place, comme aller à St Jacques ou à Rome ou encore à Jérusalem moyennant un peu de monnaie dans les poches du "saint père". Un peu comme l'empereur Vespasien qui a inventé les urinoirs payant. L'argent comme la foi n'a pas d'odeur. 

il y a 16 minutes, chanou 34 a dit :

merci beaucoup pour ce lien, Ouest! les illustrations sont superbes. je n'ai pas encore eu le temps de le lire vous vous en doutez mais je le ferai.

Oui il est tout à fait probable que le personnage ait existé, bien sûr, et qu'il se soit bâti une "légende" autour de lui...comme pour beaucoup d'autres personnages célèbres. en fait comme pour la plupart des personnages célèbres ; sinon on n'en entendrait plus parler depuis longtemps!

 

Tout bon enseignant ou responsable de l'Eglise "satholique" parle ainsi ..... "la tradition dit" !!!!

Donc la Tradition n'est pas la vérité entière , s'y ajoute les mythes, l'appropriation des religions et le fantasme des fidèles !

il faut faire la différence entre l'Homme Jésus ... et le Christ (qui est le fruit de la théologie etc ... et qui est christ après avoir subit sa passion, sa mort et sa Résurrection ... L'Histoire (la Tradition )est a se lire d'amont en aval ... et non donc en commençant par la naissance !

Bonne continuation ... je retournes dans ma caverne !

Lien intéressant

Il y a 14 heures, jacky29 a dit :

bonjour Cressida, puis-je avoir la preuve irréfutable que le christ a existé? 

Bonsoir Jacky, heureuse de te retrouver  (Ici Marjolaine des forums orange ).

Ce qui est irréfutable à cette heure c'est que le Saint-Suaire de Turin n'a aucune explication scientifique, qu'il représente jusque dans ses moindres détails ce que nous savons par les Evangiles du Christ Jésus, et qu'il est absolument non-reproductible. Mais bien-entendu c'est encore assez flou pour devoir laisser une place à la foi...

Amicalement,

Cressida/Marjolaine (comme tu préfères ).

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(Image obtenue par les ingénieurs de la Nasa en 1978, à partir du Visage du Suaire de Turin.)

http://ekladata.com/AFwe-_GFCdT09HKjXrxP64GKDWM/LA-PASSION-CORPORELLE-Dr-P.-Barbet.pdf