"C'était la vie ou la mort" : une bonne sœur quitte son couvent à 64 ans

Il y a 12 heures, Anatole1949 a dit :

Vraiment ?

En Belgique et plus particulièrement en Flandre, en 1990 un couvent a été vendu (+ de 1 millions d'euros !!!) par de vieilles nonettes qui sont parties habiter en région PACA en ... Mercedes neuve. 

Comme si cela ne suffisait pas, elles se sont fait rouler dans la farine par leur homme d'affaire.

La question était: d'où venait l'argent pour acheter un couvent ?

"Et même du temps où il fallait une dot pour rentrer au couvent celles qui n'en avaient pas pouvaient rentrer quand même mais pas comme Soeurs de Choeur, elles pouvaient rentrer comme servantes en quelque sorte", de même que les jeunes filles sans dot ne trouvaient pas d'époux, ou alors..."

Comme quoi, sélection par le fric, tout cela est très chrétien et explique en partie la richesse de cette institution !

"de même que les jeunes filles sans dot ne trouvaient pas d'époux, ou alors..."

La dot était surtout en usage dans la bourgeoisie et la noblesse et la majorité des gens (du peuple) n'appartenait pas à ces catégorie.

N'oublions qu'il était habituel chez les nobles et même la bourgeoisie, qu'un fils ou une fille entre dans les ordres

 

L'argent peut venir de l'Evêché qui je crois est propriétaire des biens immobiliers mais il peut aussi arriver qu'une religieuse soit riche mais je pense qu'à ce moment là, ayant fait voeu de pauvreté et ne possédant rien en propre, tout revient à sa communauté.

Il y a 9 heures, Cressida a dit :

L'argent peut venir de l'Evêché qui je crois est propriétaire des biens immobiliers mais il peut aussi arriver qu'une religieuse soit riche mais je pense qu'à ce moment là, ayant fait voeu de pauvreté et ne possédant rien en propre, tout revient à sa communauté.

Et d'où vient l'argent de l'Evêché ?

On peut se poser bien questions quand on voit le patrimoine énorme de l'église avant la révolution (terres, bâtiments, couvents, églises, cathédrales, etc...), de quoi faire de l'ombre au pouvoir Royal.

Il y a 23 heures, Anatole1949 a dit :

 Quoi toi veux dire ? 

 

C'était la tradition dans les grandes familles. Je crois. Ou un truc dans ce genre. Ils se distribuaient les rôles.

Il allait de soi que pour celui dans les "ordres", la chasteté devenait aléatoire... C'était selon les penchants naturels.

Près de chez nous; il y a un ancien monastère de nones... il a été retrouvé un cimetière de nouveaux nés dont il fallait se débarrasser. C'est bien connu.

Le 25/05/2023 à 13:43, Blaquière a dit :

(...) Près de chez nous; il y a un ancien monastère de nones... il a été retrouvé un cimetière de nouveaux nés dont il fallait se débarrasser. C'est bien connu.

Hélas oui c'est "bien connu", en divers lieux des ossements de nouveaux-nés furent trouvés...

Le 25/05/2023 à 13:43, Blaquière a dit :

C'était la tradition dans les grandes familles. Je crois. Ou un truc dans ce genre. Ils se distribuaient les rôles.

Et très souvent, ce n'était pas un acte de foi.

Le 18/05/2023 à 10:08, Doïna a dit :

Disons que la vie monastique peut convenir à certaines personnes et pas à d'autres, et qu'à ces dernières il faudrait laisser la possibilité d'un retrait plutôt que de chercher à les retenir à tout prix.

Qui cherche à les retenir à tout prix ?

Le 18/05/2023 à 10:08, Doïna a dit :

Je pense qu'il y a des moines et des nonnes qui sont heureux de vivre dans un cloître malgré tout.

Pourquoi « malgré tout » ?

Oui il y en a des heureux , mais comme pour chacun d’entre nous les envies de changement existent , quoi de plus normal ?. La sœur qui anime désormais notre paroisse par exemple a choisi le contact . 

Le 18/05/2023 à 10:08, Doïna a dit :

Ceux à qui cette existence ne convient pas, pourquoi les retenir ?

Qui les retient ?

Le 18/05/2023 à 10:08, Doïna a dit :

Cela revient à les contraindre à l'hypocrisie.

Qui contraint ?

Le 25/05/2023 à 08:23, Anatole1949 a dit :

Et d'où vient l'argent de l'Evêché ?

En partie du denier du culte , ça permet d’entretenir par exemple l’intérieur des églises. Et donc en partie de mes impôts puisque je defiscalise mes dons .

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Qui cherche à les retenir à tout prix ?

Le nom de la ou des personnes n'est pas précisé dans l'article ?

Le 18/05/2023 à 12:17, Passiflore a dit :

 

Une amie d'autrefois, après dix années d'études pour devenir médecin, a choisi de devenir religieuse et de se retirer dans un couvent pour y vivre une vie contemplative.

J'avoue que tout comme ses deux frères et sûrement ses autres amis, je n'ai pas compris... Il y a tant et tant à faire sur le terrain !! Elle serait partie avec "médecins du monde" par exemple on aurait compris, on aurait trouvé cela logique, allant de soi mais choisir... la vie contemplative, j'avoue que cela me dépasse mais étant une femme "de terrain", il est normal que j'aie du mal à comprendre un tel choix existentiel.

bonjour Passiflore, cela prouve qu'elle n'était pas taillée pour tenir en médecine! il est dommage qu'elle n'ait pas opté pour une ONG... la contemplation ne fait pas avancer qui que se soit. 

j'ai connu des dominicaines, il y avait un couvent à St Paul, beaucoup d'entre elles y étaient par choix et personne ne les retenait par contrainte ou par cautèle... les choix des personnes restent du domaine du privé. 

Il y a 5 heures, Doïna a dit :

Le nom de la ou des personnes n'est pas précisé dans l'article ?

Non .

Il n’y est question que de sa supérieure qui ne peut en rien la contraindre plus que n’importe quel autre tiers qu’il soit familial ou professionnel . 
Du coup je ne comprends pas bien le rapport avec la religion . Pourrais-tu préciser ?

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non .

Il n’y est question que de sa supérieure qui ne peut en rien la contraindre plus que n’importe quel autre tiers qu’il soit familial ou professionnel . 
Du coup je ne comprends pas bien le rapport avec la religion . Pourrais-tu préciser ?

Je ne peux rien préciser de plus que ce qui est dans l'article et dans la vidéo, comme tu t'en doutes bien évidemment. Si tu veux tout savoir, je te recommande chaudement d'acheter et lire Métamorphose, le livre témoignage publié par Catherine Draveil, l'ex-religieuse dont il est question. En fait, tu me demandes de réfléchir à ta place pour au bout du compte en arriver à digresser ou flooder un sujet sur la religion qui te dérange, comme si tu n'étais pas capable de prendre connaissance par tes propres moyens d'un article, d'une vidéo, éventuellement un livre pour en savoir plus. Tout ça pour troller.

Il y a 4 heures, Doïna a dit :

Je ne peux rien préciser de plus que ce qui est dans l'article et dans la vidéo, comme tu t'en doutes bien évidemment. Si tu veux tout savoir, je te recommande chaudement d'acheter et lire Métamorphose, le livre témoignage publié par Catherine Draveil, l'ex-religieuse dont il est question. En fait, tu me demandes de réfléchir à ta place

 

Non mais tu réagis sur l’article et évoque la contrainte . L’article n’en dit rien 

Il y a 4 heures, Doïna a dit :

pour au bout du compte en arriver à digresser ou flooder un sujet sur la religion qui te dérange,

Ça c’est de la mytho . Je constate juste que sur la base de ton article je ne vois pas vraiment le rapport avec ton propos . Quant à l’emprise d’un supérieur je ne vais pas t’apprendre j’imagine que ça n’est pas lié à la religion . 

Il y a 4 heures, Doïna a dit :

 

comme si tu n'étais pas capable de prendre connaissance par tes propres moyens d'un article, d'une vidéo, éventuellement un livre pour en savoir plus. Tout ça pour troller.

J’ai pris connaissance d’un article , le tien qui est le sujet . 
Sur cette base j’essaie de suivre vos échanges mais comme ça n’est pas dans ton article je te demande d’où ça sort . 

Pour le reste l’histoire de cette femme est chouette , finalement son parcours lui aura permis de surmonter son trauma , et des femmes ayant un petit pouvoir et en abusant visiblement un peu trop lui auront permis une nouvelle métamorphose. Belle histoire .

Elle évoque le burn-out et la métamorphose, beaucoup de femmes n’ont pas cette chance et consacrent leur vie à une même tâche sous la houlette parfois d’une hiérarchie abusive , son témoignage en aidera peut être certaines ?

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

J’ai pris connaissance d’un article , le tien qui est le sujet . 
Sur cette base j’essaie de suivre vos échanges mais comme ça n’est pas dans ton article je te demande d’où ça sort . 

C'est le sujet qui est de moi, pas l'article. Du reste, on peut tous donner notre avis sur la vie monastique, sur l'article ou sur le livre si on l'a lu, c'est évident. Je ne comprends pas, de ce fait, la raison de ta question, bien qu'y décelant une tentative de faire dévier le sujet par le pinaillage ou des questions à profusion sur ceci et cela, ce dont tu es coutumier sur ce forum contre certains participants qui n'ont pas tes opinions.

La dernière fois, je ne sais plus de quel topic il s'agissait, c'était un des miens en tout cas, et tu m'as pour la énième fois fait le même coup. J'ai pris le temps de répondre à tes questions par courtoisie, pour au bout du compte te lire me reprocher de troller mon propre sujet pour te moquer de moi. Je ne me donnerai donc plus la peine de te répondre.

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

C'est le sujet qui est de moi, pas l'article. Du reste, on peut tous donner notre avis sur la vie monastique, sur l'article ou sur le livre si on l'a lu, c'est évident. Je ne comprends pas, de ce fait, la raison de ta question,

 

Comprendre d’où venaient les affirmations, puisque ce n’était pas mentionné dans l’article support du sujet 

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

bien qu'y décelant une tentative de faire dévier le sujet par le pinaillage ou des questions à profusion sur ceci et cela, ce dont tu es coutumier sur ce forum contre certains participants qui n'ont pas tes opinions.

Je n’ai pas exprimé d’opinion . J’essaie de comprendre celle qui sont ici exprimées pour savoir d’où elles sortent .  Sinon impossible d’en discuter 

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

La dernière fois, je ne sais plus de quel topic il s'agissait, c'était un des miens en tout cas, et tu m'as pour la énième fois fait le même coup. J'ai pris le temps de répondre à tes questions par courtoisie, pour au bout du compte te lire me reprocher de troller mon propre sujet pour te moquer de moi. Je ne me donnerai donc plus la peine de te répondre.

HS

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Comprendre d’où venaient les affirmations, puisque ce n’était pas mentionné dans l’article support du sujet 

Il n'y a rien à expliquer dans les bribes de phrases sur lesquelles tu m'interroges : on pense ça ou on ne le pense pas, et comme il n'existe que des opinions qui ne soient ni vraies, ni fausses, c'est inutile de les prendre comme des affirmations.

Il y a 18 heures, Doïna a dit :

Il n'y a rien à expliquer dans les bribes de phrases sur lesquelles tu m'interroges : on pense ça ou on ne le pense pas, et comme il n'existe que des opinions qui ne soient ni vraies, ni fausses, c'est inutile de les prendre comme des affirmations.

Une opinion peut être fausse ou vraie . 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Une opinion peut être fausse ou vraie . 

Non, on te l'a déjà dit : il n'existe pas d'opinions fausses ou vraies, il ne peut exister que des opinions. 

Le 18/05/2023 à 08:49, Doïna a dit :

Bonjour,

On connaît mal le quotidien des religieux et des religieuses, sinon à travers des documentaires et de rares témoignages. Or, il existe dans ces communautés, à l’instar d’autres milieux professionnels, des situations difficiles : d’après une enquête du Vatican en 2020, près de 650 000 sœurs dans le monde seraient victimes de burn-out.

L’histoire de Catherine Draveil est à cet égard exemplaire. Elle a vécu 38 ans dans une abbaye bénédictine, mais à 64 ans après des années d’emprise de la part de la supérieure, elle quitte son couvent et décide de vivre intensément. Elle s’est mariée à 70 ans et vient de sauter en parachute ! Elle publie Métamorphose.

Article entier

 J'aurais plus pensé que l'on puisse se soigner d'un burn out en s'isolant dans un couvent...comme quoi, la vision des uns et des autres ...Clichés.

L'emprise d'une supérieure: le harcèlement à mille et un costumes.

Je lirais bien ''Métamorphose''... 

Le 05/10/2023 à 22:34, Lowy a dit :

 J'aurais plus pensé que l'on puisse se soigner d'un burn out en s'isolant dans un couvent...comme quoi, la vision des uns et des autres ...Clichés.

L'emprise d'une supérieure: le harcèlement à mille et un costumes.

Je lirais bien ''Métamorphose''... 

 

Je pense aussi que l'on peut se soigner d'un burn out en s'isolant dans un couvent en tant que pensionnaire : des couvents accueillent d'ailleurs des vacanciers qui recherchent le calme absolu pour se ressourcer. Par contre, les couventines ne sont pas en vacances : elles triment car il faut bien faire tourner les lieux qui fonctionnent un peu comme une entreprise, en dehors des prières.

Le 18/05/2023 à 09:57, G2LLOQ a dit :

Car la vie est un bien perdu , si tu ne l'a vécu , comme tu l'aurais voulu  !!                                   Eminescu    poète Roumain 

Moi les bonnes soeurs ..............

Il y a 10 heures, Doïna a dit :

Je pense aussi que l'on peut se soigner d'un burn out en s'isolant dans un couvent en tant que pensionnaire : des couvents accueillent d'ailleurs des vacanciers qui recherchent le calme absolu pour se ressourcer. Par contre, les couventines ne sont pas en vacances : elles triment car il faut bien faire tourner les lieux qui fonctionnent un peu comme une entreprise, en dehors des prières.

Une bonne ''trime'', je pense.

L'isolement et le silence permettent de se retrouver . L'aparté avec soi même est une chose indispensable.