il y a 51 minutes, lumic a dit :

Ce n ' est pas le sujet certes mais de la révolution Française et de sa terreur il est bon et bien de rappeler que ce sont les soldats de la république qui ont fait règner cette terreur ...

Les soldats ? En-dehors des théâtres de guerre civile (ouest, Lyon, Provence...) c'était plutôt la police et les milices. Après, il y a eu une phase totalitaire en 1793-94, mais tout ne se réduit pas à ça, et certaines valeurs restent. 

il y a 25 minutes, Neopilina a dit :

Les français doivent demander pardon aux français, c'est ça ? Tu peux me citer quelqu'un dans l'univers à qui la France ne doit pas demander pardon ? La guerre entre le Vietnam, dont le régime n'a pas changé, et les U.S.A., idem, s'est terminé en 1976. Il y a deux semaines, le groupe aéronaval du Nimitz mouillait au Vietnam. Je me demande quand est-ce que le Charles De Gaulle pourra mouiller en Algérie. Le plus grand empire de tous les temps c'était l'empire britannique, le colon anglais a commis des horreurs, aucune de ses anciennes colonies ne se plaint, bien au contraire, tous les membres du Commonwealth sont contents d'en être. 

Non puisque en France lors de la révolution et plus précisément après c ' est bel et bien  un pays , une nation de par ses représentants qui a ordonné ceci ou cela ...

C ' est donc une responsabilité Française,  pas celle du peuple  Français qui a subit ces outrages ...

il y a 22 minutes, yagmort a dit :

Les soldats ? En-dehors des théâtres de guerre civile (ouest, Lyon, Provence...) c'était plutôt la police et les milices. Après, il y a eu une phase totalitaire en 1793-94, mais tout ne se réduit pas à ça, et certaines valeurs restent. 

Bien sur tout ne se réduit pas à cela mais n ' empêche que ces massacres furent d ' une incroyable sauvagerie ...

Les guerres Napoléoniennes aussi  ont laissé des traces , notamment en Espagne ...

D ' une façon générale on peut sans doute dire que ces atrocités c ' était comme dans l ' air du temps si je puis dire mais historiquement , moralement , rien ne peut le justifier ...

Cette révolution n ' apparaît pas pleinement légitime , nécessaire  mais je ne dis pas que c ' était  mieux avant ...

Disons que la différence en mieux ou en pire n ' est pas probante ...

La révolution a des prétentions qu ' elle ne devrait pas avoir ...

Je dirais même que c ' est comme dans la religion , l ' intérêt n ' étant pas dans l ' intention mais dans l ' instrumentalisation des masses ...

il y a 4 minutes, lumic a dit :

Les guerres Napoléoniennes aussi  ont laissé des traces , notamment en Espagne ...

Autre sujet encore. Pour l'Espagne, la faute à Napoléon (il l'a admis et pourtant il faisait facilement porter le chapeau à ses subalternes). Mais pour le coup ça montre, par contraste, que les autres territoires plus ou moins annexés (Pays-Bas, Italie...) n'en ont pas été si mécontents puisqu'il n'y a pas eu de révolte comparable.

Le rétablissement de l'esclavage, sous l'influence de Joséphine (il l'a admis aussi), c'est bien sûr autre chose.

C'est vrai que c'est abominable ces exécutions...

Mais là quand je vois Macron et sa... "princesse", et tous leur acolytes je pense à Louis XVI et Marie Antoinette...

Un luxe inimaginable... Quand le peuple crève de faim...

Tous ces gros lards qui se gavent de millions...

Qui nous méprisent qui VOUS méprisent !

et qui sont totalement cyniques et alors... je comprends ces tueries inhumaines...

Moi qui ne suis pas violent pour un sous ces horreurs me sembles... inévitables... Nécessaires ! 

Après bien sûr, comme d'habitude ce sera encore les pires qui reprendront le pouvoir...

Pas d'illusion !

La Révolution française et Saint-Just : grand entretien avec Marc Belissa et Yannick Bosc

https://frustrationmagazine.fr/revolution-francaise-saint-just-yannick-bosc

Le 11/09/2025 à 11:14, Engardin a dit :

Moi qui ne suis pas violent pour un sous ces horreurs me sembles... inévitables... Nécessaires ! 

Ne jamais oublier que si Louis XVI, et quelques autres, ont perdu la tête, c'est à cause de sa propre famille, de son aristocratie, de sa noblesse, qui bloquaient toutes réformes depuis Louis XV. Quand Louis XVI convoque les États Généraux, ce qu'il a en tête, c'est leur tordre le bras pour pouvoir réformer. Louis XVI, c'était pas le pire, et il a clairement " payé " pour tous les autres. Tout le monde connaît la suite. Pour la Révolution, la Terreur, il y a une littérature hautement spécialisée. Pour moi, la Terreur, c'est un coup d'état de Robespierre et de sa bande.

Il y a 8 heures, Neopilina a dit :

Ne jamais oublier que si Louis XVI, et quelques autres, ont perdu la tête, c'est à cause de sa propre famille, de son aristocratie, de sa noblesse, qui bloquaient toutes réformes depuis Louis XV. Quand Louis XVI convoque les États Généraux, ce qu'il a en tête, c'est leur tordre le bras pour pouvoir réformer. Louis XVI, c'était pas le pire, et il a clairement " payé " pour tous les autres. Tout le monde connaît la suite. Pour la Révolution, la Terreur, il y a une littérature hautement spécialisée. Pour moi, la Terreur, c'est un coup d'état de Robespierre et de sa bande.

La Terreur c'était hier !

Mon arrière grand père disait à son fils (mon grand père) que quand il était petit, une vieille du village lui disait :

 "Ti rapélès pas tu pichoun dé la Tarrou(r) ! "

(Tu ne te rappelles pas toi, petit, de la Terreur !")

Après on a eu encore trois Rois, deux Empereurs mais on a finalement gardé la République ! Merci quand même ! 

Mon père disait qu'en 45 le Génial De Gaulle aurait pensé nous remettre un Roi mais qu'il en aurait été dissuadé parce que l'héritier du moment, le fameux Henri de France était décidément trop stupide*... Est-ce que c'est vrai ?

* Et c'est pour ça que plus tard il a inventé la Ve République, un régime semi monarchique. On en voit le résultat !...

Je trouve ça :

le nombre des morts « de la Révolution » s’établit entre 35 000 et 40 000. La fourchette, aussi peu précise qu’elle soit, devient pourtant une référence, d’autant qu’elle est comparable à celle de la répression de la Commune (1871). Autrement dit, la « Semaine sanglante » d’Adolphe Thiers aurait été aussi meurtrière que les deux ou trois années de la « Terreur », (comparaison régulièrement faite par les partisans de la Révolution pour minimiser l’importance de l’épisode de 1793-1794…)

35 000 - 40 000 mort c'est le nombre probable de morts en Palestine en 2 ans... 

Il y a 8 heures, Engardin a dit :

le nombre des morts « de la Révolution » s’établit entre 35 000 et 40 000.

C'est bien connu, je suis pas " copain " avec les chiffres (carrément mon cerveau), mais ça, c'est juste pour la Terreur, me semble t-il.

Il y a 8 heures, Engardin a dit :

comparaison régulièrement faite par les partisans de la Révolution pour minimiser l’importance de l’épisode de 1793-1794

C'est gros !!!!!!!!!!!! On peut être partisan de la Révolution française et avoir en horreur la Terreur : c'est mon cas.