Hécatombe de l'armée de l'air en Russie

il y a 57 minutes, lycan77 a dit :

Plus sérieusement, et sur un autre sujet, je ne comprends pas très bien comment les anglais vont faire pour adapter leurs storm shadow aux Su-27 ou Mig-29 ukrainiens. Ca va coûter une blinde de les équiper du câblage nécessaire.

Oui je comprend ton interrogation, cependant la Pologne étant dans l'OTAN depuis 1999, les ingénieurs et techniciens ont une grande expérience de l'otanisation des Mig29 par exemple.

C'est pas nouveaux qu'on fait les interfaces. Alors je ne sais pas si les ruskov sont encore à la RS422 mais je suis sûr que les ingénieurs savent faire ces raccordements. Ils l'ont déjà fait je crois pour les missiles anti radar américains.

Regardez le bien pendant qu'il est debout :

Je préfère celle là :

il y a 38 minutes, boeingue a dit :

manque de maintenance des appareils !!

ce qui laisse réveur quand on connait le prix !!

La corruption est rampante en Russie 

il y a 6 minutes, Phylou a dit :

La corruption est rampante en Russie 

je pense , surtout , qu'ils ont  une grave crise morale , qui va largement , au de là  de Poutine et compagnie !!

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

https://www.lindependant.fr/2023/05/13/guerre-en-ukraine-deux-avions-et-deux-helicopteres-abattus-le-meme-jour-au-dessus-de-la-meme-ville-larmee-de-lair-russe-a-vecu-son-pire-jour-depuis-le-debut-du-conflit-11193796.php

 

Auxquels il faut ajouter le MI-28N qui s'est écrasé en Crimée il y a quelques jours, soit 5 appareils russes en moins d'une semaine. 

Et pas des moindres, puisque le Su-34 et le Su-35 sont les appareils de combat les plus modernes au sein de l'armée de l'air russe.

Je sens qu'ils vont bientôt renouveler leur vieux matériel obsolète...

il y a 29 minutes, VladB a dit :

Oui je comprend ton interrogation, cependant la Pologne étant dans l'OTAN depuis 1999, les ingénieurs et techniciens ont une grande expérience de l'otanisation des Mig29 par exemple.

C'est pas nouveaux qu'on fait les interfaces. Alors je ne sais pas si les ruskov sont encore à la RS422 mais je suis sûr que les ingénieurs savent faire ces raccordements. Ils l'ont déjà fait je crois pour les missiles anti radar américains.

Regardez le bien pendant qu'il est debout :

Je préfère celle là :

 

 

Là on parle d'un missile de 560 km de portée, de précision métrique, et guidé par GPS ! Il faudrait pour pouvoir le tirer revoir entièrement l'avionique des appareils soviétiques et l'équiper notamment de récepteurs GPS et d'une interface homme/machine compatible avec l'utilisation du SCALP/Storm Shadow. 

Et bien évidemment, d'ici à la fin de la période estivale, soit septembre/octobre si on veut les voir participer à la contre-offensive généralisée qui se prépare.

Non, à bien y réfléchir, il vaut encore mieux livrer une dizaine de Tornado déjà câblés si on veut vraiment gagner du temps, de l'argent et de l'efficacité opérationnelle sur le terrain.

Le missile anti-radar américain s'active tout seul dès lors qu'il détecte une émission EM, et il n'y a plus qu'à le tirer et il fait le job comme un grand.

il y a 1 minute, querida13 a dit :

Je sens qu'ils vont bientôt renouveler leur vieux matériel obsolète...

Oui. Pourquoi pas des Mi-2 Hoplit ?

il y a 23 minutes, lycan77 a dit :

Là on parle d'un missile de 560 km de portée, de précision métrique, et guidé par GPS ! Il faudrait pour pouvoir le tirer revoir entièrement l'avionique des appareils soviétiques et l'équiper notamment de récepteurs GPS et d'une interface homme/machine compatible avec l'utilisation du SCALP/Storm Shadow. 

Et bien évidemment, d'ici à la fin de la période estivale, soit septembre/octobre si on veut les voir participer à la contre-offensive généralisée qui se prépare.

Non, à bien y réfléchir, il vaut encore mieux livrer une dizaine de Tornado déjà câblés si on veut vraiment gagner du temps, de l'argent et de l'efficacité opérationnelle sur le terrain.

Le missile anti-radar américain s'active tout seul dès lors qu'il détecte une émission EM, et il n'y a plus qu'à le tirer et il fait le job comme un grand.

Je comprend tes arguments et je suis le premier à penser que des Tornado vite fait seraient la solution pragmatique la plus rapide, mais il se peut que pour des raisons politiques ça ne se passera pas ainsi.

Concernant le guidage GPS, tu es loin du compte. Le Storm Shadow c'est la Rolls des missiles, le guidage étant GPS + Inertiel + Radar + Infrarouge. Un vrai catalogue pour salon de l'armement. Bien sûr ça dépend des versions. Mais le machin est tellement bardé d'acquisition et d'autonomie qu'il suffit de lui donner les coordonnées GPS (et géographiques à savoir pertinentes sans GPS) qu'à la limite on pourrait donner les instructions à terre.

Le flux de l'interface est donc mineur et je suis sûr que les ukrainiens vont se démerder avec.

il y a une heure, Phylou a dit :

La corruption est rampante en Russie 

Moi je dirais : omniprésente. Et le corrupteur en chef est Poutine.

il y a une heure, querida13 a dit :

Je sens qu'ils vont bientôt renouveler leur vieux matériel obsolète...

Le problème c'est pas le matériel, c'est la nullité des Russes. On peut bien leur donner le meilleur matériel, qu'est-ce qu'ils en feront? Ils se tireront dessus les uns les autres? Un pays comme ça devrait s'abstenir de faire la guerre, ça vaudrait mieux pour tout le monde.

il y a 6 minutes, Gouderien a dit :

Moi je dirais : omniprésente. Et le corrupteur en chef est Poutine.

Le problème c'est pas le matériel, c'est la nullité des Russes. On peut bien leur donner le meilleur matériel, qu'est-ce qu'ils en feront? Ils se tireront dessus les uns les autres? Un pays comme ça devrait s'abstenir de faire la guerre, ça vaudrait mieux pour tout le monde.

à mon avis, ils sont un peu forcés de la faire cette guerre... A cause de Poutine. Avec du matériel obsolète et une idéologie de victoire contre "le nazisme occidental", qui ne leur parle pas trop, en 2023, tu m'étonnes....

Il y a 1 heure, boeingue a dit :

je pense , surtout , qu'ils ont  une grave crise morale , qui va largement , au de là  de Poutine et compagnie !!

Non, je crois que le nom de cette crise est Poutine. Après, ce pays a pris tellement de retard dans des tas de domaines que maintenant, évidemment, c'est comme s'il se trouvait dans une faille spatio-temporelle. 

Quand il y a eu la révolution de 1917, la Russie, qui était déjà un pays attardé, s'est engagée dans une voie sans issue au niveau politique et économique. La victoire de 1945 a fait croire que le stalinisme, ça marchait. C'était une erreur de perspective : ça ne marchait... que pour faire la guerre. Dans les années 80, les dirigeants soviétiques eux-mêmes ont compris dans quelle impasse ils se trouvaient. Gorbatchev a essayé de sauver ce qui pouvait l'être. La Russie a eu une chance de rejoindre la modernité dans les années 90, même si son passage au libéralisme aurait pu se faire dans de meilleures conditions. Avec Poutine au pouvoir, c'est presque comme si elle était revenue à l'époque d'Ivan le Terrible... L'Ukraine est un pays démocratique, plein d'avenir, qui a décidé de coller au modèle européen. La Russie est une horreur lovecraftienne, un cauchemar qui semble n'avoir d'autre ambition que d'entraîner le monde dans le désastre qui est le sien. 

Au début des années 80, les dirigeants soviétiques, conscients des problèmes de leur pays, avaient envisagé une invasion de l'Europe de l'Ouest : toujours la solution de la fuite en avant. L'accident de la centrale de Tchernobyl, au début de 1986, a révélé aux Russes eux-mêmes l'état catastrophique de leur économie, et la nécessité du changement. Poutine nous ramène 40 ans en arrière... sauf que l'armée russe n'est plus que l'ombre de l'Armée rouge qui existait à l'époque. Et les satellites de l'URSS sont passés à l'ouest. Le peuple russe lui même a connu un avant-goût de la modernité, et n'a aucune envie de mourir pour les yeux de tarés du malade mental du Kremlin.

il y a 25 minutes, guernica a dit :

à mon avis, ils sont un peu forcés de la faire cette guerre... A cause de Poutine. Avec du matériel obsolète et une idéologie de victoire contre "le nazisme occidental", qui ne leur parle pas trop, en 2023, tu m'étonnes....

Sauf que les nazis, c'est Poutine et sa clique de mafieux. 

Il y a 4 heures, Phylou a dit :

D'après les dernières informations, ils auraient été abattus par la DCA russe.

...et d'où viennent ces informations?

Il y a 2 heures, Umpokito a dit :

...et d'où viennent ces informations?

Apparemment, ces avions étaient en partance pour l'Ukraine pour y larguer des bombes. Vu l'altitude qui transparaît sur les vidéos, je dirais qu'ils se trouvaient à 2000-2500 m, soit largement dans le domaine d'emploi d'un Iris/T ou d'un Aspide ou encore d'un mistral occidental.

Malheureusement pour les russes, leurs zingues sont le plus souvent dépourvus de lance-leurres EM/IR, ce qui explique la facilité déconcertante avec laquelle ils se font tirer, y compris dans leurs versions les plus modernes Su-34 Fullback et Su-35 Super-Flanker.

Il y a 4 heures, VladB a dit :

 Le Storm Shadow c'est la Rolls des missiles, le guidage étant GPS + Inertiel + Radar + Infrarouge. Un vrai catalogue pour salon de l'armement. Bien sûr ça dépend des versions. Mais le machin est tellement bardé d'acquisition et d'autonomie qu'il suffit de lui donner les coordonnées GPS (et géographiques à savoir pertinentes sans GPS) qu'à la limite on pourrait donner les instructions à terre.

Le flux de l'interface est donc mineur et je suis sûr que les ukrainiens vont se démerder avec.

Mais je sais bien va ..... Par contre, nous français, au lieu de démanteler nos 100 A.P.A.C.H.E de 150 km de portée, on aurait pu utilement les reconditionner après stockage afin de les fournir aux ukrainiens.

Le "pognon de dingue" dépensé à l'époque pour en arriver à détruire le stock alors même qu'on aurait pu remplacer la charge à sous-munitions qui posait problème par une charge explosive unique classique, ça me tue.

Et ne parlons même pas du retrait anticipé du service de nos 60 Mirage 2000-NK2/NK3 qui avaient pourtant encore beaucoup de potentiel. 

Quand je vois qu'aujourd'hui l'état-major se plaint d'être "à l'os", ya de sacrés coups de pieds au cul qui se perdent !

Il y a 12 heures, lycan77 a dit :

https://www.lindependant.fr/2023/05/13/guerre-en-ukraine-deux-avions-et-deux-helicopteres-abattus-le-meme-jour-au-dessus-de-la-meme-ville-larmee-de-lair-russe-a-vecu-son-pire-jour-depuis-le-debut-du-conflit-11193796.php

 

Auxquels il faut ajouter le MI-28N qui s'est écrasé en Crimée il y a quelques jours, soit 5 appareils russes en moins d'une semaine. 

Et pas des moindres, puisque le Su-34 et le Su-35 sont les appareils de combat les plus modernes au sein de l'armée de l'air russe.

Et bien tant mieux , il faut que ça descende là dedans , et c'est pas encore assez , il y a pas assez de morts chez eux et c'est dans leurs villes qui vaudraient les voir morfler , mais poutin s'en fout  lui il est blindé de partout cette peau de vache 

Ou c'est que ça en est avec la bande à bonno wagner , eux qui tiraient en comptant les balles  ?

Il y a 12 heures, lycan77 a dit :

Je comprends. Pour faire simple, même s'il est possible de câbler un appareil d'origine soviétique pour lui permettre de tirer de l'armement occidental, l'opération reste quand même très coûteuse car ce ne sont pas du tout les mêmes standards, ni les mêmes technologies.

Ainsi, ce sont surtout les israéliens qui ont procédé à ces transformations, avec des Mig-21, des Mig-23 et mêmes des Mig-29. L'avionique a donc été entièrement refondue avec de l'équipement occidental. Par contre, concernant le câblage avec du Storm Shadow, ça va être coton, car ça à prit des années pour les tornado, les rafales et les mirage-2000D français. 

Voilà pourquoi je reste très dubitatif sur cette annonce britannique d'une livraison de tels missiles aux forces aériennes ukrainiennes ... A moins qu'en réalité, les britanniques n'en profitent pour leur livrer des Tornado IDS au standard GR-4, précisément en mesure de tirer cet armement redoutable ? C'est je pense le scénario le plus cohérent: livraison d'une grosse cinquantaine de ces missiles air-sol longue portée ET d'une dizaine de Tornado IDS en fin de vie opérationnelle.

A propos, sais-tu pourquoi on le désigne sous l'appellation Storm Shadow ?

non.

Il y a 15 heures, VladB a dit :

Ça s'appelle un tir ami.

Saoul.

Il y a 12 heures, Gouderien a dit :

Moi je dirais : omniprésente. Et le corrupteur en chef est Poutine.

Le problème c'est pas le matériel, c'est la nullité des Russes. On peut bien leur donner le meilleur matériel, qu'est-ce qu'ils en feront? Ils se tireront dessus les uns les autres? Un pays comme ça devrait s'abstenir de faire la guerre, ça vaudrait mieux pour tout le monde.

Les russes sont adaptés à toute sortes d'environnements et des plus hostiles sur terre. Tu devrais te souvenir du sort de ton ancêtre grognard qui a perdu la vie sous Napoléon 1er, en traversant leur pays.

il y a une heure, querida13 a dit :

Les russes sont adaptés à toute sortes d'environnements et des plus hostiles sur terre. Tu devrais te souvenir du sort de ton ancêtre grognard qui a perdu la vie sous Napoléon 1er, en traversant leur pays.

Oh mais les Russes sont d'excellents soldats, en temps normal. La nullité de l'armée de Poutine est plutôt l'exception que la règle. Elle est néanmoins bien réelle et difficile à expliquer, ou plutôt ses raisons sont multiples :

1) Manque d'entraînement;

2) Manque d'encadrement;

3) Matériel obsolète, défectueux ou carrément inexistant;

4) Corruption généralisée de la hiérarchie, jusqu'au plus haut niveau;

5) Mépris du pouvoir pour ses propres soldats;

6) Manque de motivation de la troupe, la vie quotidienne du soldat étant difficile et les buts de guerre invraisemblables ou fantaisistes (on ne peut pas comparer les Ukrainiens qui défendent leur pays aux nazis de 1941).

Bref, le soldat russe moyen n'a pas envie de se faire tuer pour Poutine, et il considère toute cette affaire comme un invraisemblable gâchis. Est-ce que cela peut changer? Oui, en pire.

Et comme une armée n'est jamais que le reflet de la société dont elle est issue, l'état pitoyable de l'armée russe en dit long sur l'état de la Russie elle-même.

Bien entendu, il y a aussi des Russes qui se battent, sinon cette guerre serait déjà terminée. Il y a aussi le groupe "Wagner" et son chef, Evgueni Prigojine, dont les relations avec le Kremlin semblent très ambiguës. Si un de ces jours il marchait sur Moscou et prenait la place de Poutine, ça ne m'étonnerait pas plus que ça. Leurs relations font un peu penser à celle des Seigneurs Siths dans "Star Wars". Il ne doit y en avoir que deux : un maître, et son disciple. Et on sait comme le disciple prend la place du maître : en l'éliminant..

Il y a 17 heures, lycan77 a dit :

A ce rythme, la guerre devrait bientôt être terminée.

Justement, qui décidera que les russes ont perdu?

Je ne vois pas Poutine simplement se retirer, comme ils se sont retiré d'Afghanistan.

Pas des tirs amis mais probablement une bonne réussite ukrainienne, car l'armée de l'air dispose d'air air de 150 km de portée.

Il y a 1 heure, Atipique a dit :

Justement, qui décidera que les russes ont perdu?

Je ne vois pas Poutine simplement se retirer, comme ils se sont retiré d'Afghanistan.

Sans doute quand les soldats russes se décideront enfin à comprendre qu'ils sont utilisés depuis le début comme de la chair à canon sans importance aux yeux de Poutine et de son état-major ?