il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

En tout cas ce n'est pas Bercoff ni Praud.

Là, je suis bien d'accord ... Et sais-tu pourquoi Bercoff ou Praud (entre autres) ne disent pas ça ? Parce qu'ils ne sont pas les perroquets de l'oncle Sam  ...

à l’instant, Saturne06 a dit :

Et si, tout simplement, l'Europe arrêtait de faire le caniche des USA et prenait une réelle indépendance dans une Europe des nations (en aucun cas une fédération, pour le moment du moins) grâce à une modification nette du mode de fonctionnement de Bruxelles ?

Encore une fois, "l'Europe des nations" m'a tout l'air d'un attrape nigauds.

Justement, elle se passera des USA si elle se renforce.

il y a 1 minute, Saturne06 a dit :

Là, je suis bien d'accord ... Et sais-tu pourquoi Bercoff ou Praud (entre autres) ne disent pas ça ? Parce qu'ils ne sont pas les perroquets de l'oncle Sam  ...

Ils sont pires que cela.

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

"Reprenne"... Rien que le choix du mot en dit long...

Non, son plan c'est d'encourager la mise au pouvoir de ceux pour qui tu votes.

Bah oui ... reprenne car, pour moi, l'Ukraine a vocation à être russe, point barre. 

Et "ceux pour qui je vote" sont favorables à une Europe des Nations et faire ce que de Gaulle avait imaginé en son temps: l'Europe de la GB à l'Oural ... Enfin, l'Europe a tellement été nulle et affligeante que même les Anglais en sont partie, ils avaient la chance de ne pas être dans Schengen et de ne pas être muselés par l'euro ...

La Russie, l'Ukraine et la Biélorussie sont les trois États héritiers de la nation russe, laquelle est née il y a un peu plus de mille ans de la réunion des Slaves orientaux sous la bannière du christianisme orthodoxe.( 1371-1618 )

Les aléas qui ont conduit à la formation de ces États n'enlèvent rien à leur très grande proximité, tant linguistique que politique et culturelle... La Russie connaît une renaissance spectaculaire aux XVe et XVIe siècles. Auparavant centré sur Kiev, le monde russe va prendre un nouveau départ depuis une ville encore jeune, Moscou.

Il y a 4 heures, Saturne06 a dit :

Bah oui ... reprenne car, pour moi, l'Ukraine a vocation à être russe, point barre

On voit là la nature intrinsèquement incohérente du nationalisme. Le droit à l'autodétermination des peuples à géométrie variable.

Il y a 4 heures, Saturne06 a dit :

"ceux pour qui je vote" sont favorables à une Europe des Nations

Ce qui ne signifie rien.

Il y a 19 heures, Saturne06 a dit :

Bah oui ... reprenne car, pour moi, l'Ukraine a vocation à être russe, point barre. 

petit problème, Saturne, les ukrainiens n'ont pas envie d'être des russes inféodés à un pouvoir "tsariste" ou approchant, donc tu nies à un peuple le droit de choisir sa façon de vivre? je t'avoue ne pas te comprendre... 

En juin, nous aurons l'occasion de dire à Macron ce que nous pensons franchement de son ruineux et grotesque désir de guerre.  

Européennes : à Villepinte, les Insoumis lancent leur campagne «contre la résignation»

C'était aussi, et peut-être surtout, le lancement de la campagne présidentielle. «On a le droit de dire que l'élection européenne de 2024 prépare l'élection présidentielle de 2027 (...) Il faut bien commencer, alors ça commence aujourd'hui, on n'a pas honte de le dire», a acté Jean-Luc Mélenchon devant plus de 3000 militants .

«L'après-Macron commence dès le 9 juin», a confirmé à la tribune la tête de liste Manon Aubry, reprenant le mantra martelé toute la journée par l'état-major insoumis.

Manon Aubry affiche l'objectif d'arriver en tête de la gauche le 9 juin prochain, avec un score de 10%. Les sondages la placent pour l'heure derrière les candidatures socialistes et écologistes, engrangeant entre 7% et 8% des intentions de vote.

Si vous vous abstenez, vous votez Macron et Le Pen, vous votez contre vous-mêmes», a tonné Jean-Luc Mélenchon. Le fondateur du parti a commencé son discours par un plaidoyer pour «le droit de vote», qui n'est «pas seulement un devoir», mais «une dignité» et «un pouvoir terrible que craignent tous les puissants». Un propos qui fait écho à un avertissement lancé par Manuel Bompard, en début d'après-midi, à la fournaise militante. «C'est une rude campagne qui s'annonce, une campagne contre la résignation», a-t-il prévenu. Avant d'enjoindre l'assemblée à «vider l'océan de la résignation avec (ses) mains».

En clôture du meeting, Manon Aubry n'a pas caché non plus les difficultés au-devant desquelles va sa liste dans les quelques semaines qui la sépare du vote. «Il va nous falloir beaucoup de force si l'on veut tout changer», a-t-elle harangué, en écho au slogan de campagne qui s'affichait en grand derrière elle : «La force de tout changer». Pour y parvenir, les Insoumis comptent mettre les questions internationales au cœur de leur campagne. En particulier la guerre qui frappe le Proche-Orient et qui a constitué l'un des fils rouges des trois heures de meeting samedi après-midi.

La foule de militants, volontiers tonitruante, a consciencieusement observé une minute de silence pour le «peuple palestinien» à la demande de la candidate franco-palestinienne Rima Hassan. «L'apartheid est un crime, il est aujourd'hui documenté pour les Palestiniens», a-t-elle défendu sous les acclamations. Au «cessez-le-feu» réclamé à Gaza, Jean-Luc Mélenchon a ajouté une revendication de paix en Ukraine. «La paix est possible en donnant des garanties de sécurité mutuelle à chacune des deux parties», a insisté l'Insoumis, estimant que «la Russie est prête à un cessez-le-feu».

https://www.lefigaro.fr/politique/europeennes-a-villepinte-les-insoumis-lancent-leur-campagne-contre-la-resignation-20240316

Il y a 19 heures, Totof44 a dit :

Encore une fois, "l'Europe des nations" m'a tout l'air d'un attrape nigauds.

Justement, elle se passera des USA si elle se renforce.

Ils sont pires que cela.

Que de certitudes, c'est époustouflant.

il y a 18 minutes, menon a dit :

Européennes : à Villepinte, les Insoumis lancent leur campagne «contre la résignation»

C'était aussi, et peut-être surtout, le lancement de la campagne présidentielle. «On a le droit de dire que l'élection européenne de 2024 prépare l'élection présidentielle de 2027 (...) Il faut bien commencer, alors ça commence aujourd'hui, on n'a pas honte de le dire», a acté Jean-Luc Mélenchon devant plus de 3000 militants .

«L'après-Macron commence dès le 9 juin», a confirmé à la tribune la tête de liste Manon Aubry, reprenant le mantra martelé toute la journée par l'état-major insoumis.

Manon Aubry affiche l'objectif d'arriver en tête de la gauche le 9 juin prochain, avec un score de 10%. Les sondages la placent pour l'heure derrière les candidatures socialistes et écologistes, engrangeant entre 7% et 8% des intentions de vote.

Si vous vous abstenez, vous votez Macron et Le Pen, vous votez contre vous-mêmes», a tonné Jean-Luc Mélenchon. Le fondateur du parti a commencé son discours par un plaidoyer pour «le droit de vote», qui n'est «pas seulement un devoir», mais «une dignité» et «un pouvoir terrible que craignent tous les puissants». Un propos qui fait écho à un avertissement lancé par Manuel Bompard, en début d'après-midi, à la fournaise militante. «C'est une rude campagne qui s'annonce, une campagne contre la résignation», a-t-il prévenu. Avant d'enjoindre l'assemblée à «vider l'océan de la résignation avec (ses) mains».

En clôture du meeting, Manon Aubry n'a pas caché non plus les difficultés au-devant desquelles va sa liste dans les quelques semaines qui la sépare du vote. «Il va nous falloir beaucoup de force si l'on veut tout changer», a-t-elle harangué, en écho au slogan de campagne qui s'affichait en grand derrière elle : «La force de tout changer». Pour y parvenir, les Insoumis comptent mettre les questions internationales au cœur de leur campagne. En particulier la guerre qui frappe le Proche-Orient et qui a constitué l'un des fils rouges des trois heures de meeting samedi après-midi.

La foule de militants, volontiers tonitruante, a consciencieusement observé une minute de silence pour le «peuple palestinien» à la demande de la candidate franco-palestinienne Rima Hassan. «L'apartheid est un crime, il est aujourd'hui documenté pour les Palestiniens», a-t-elle défendu sous les acclamations. Au «cessez-le-feu» réclamé à Gaza, Jean-Luc Mélenchon a ajouté une revendication de paix en Ukraine. «La paix est possible en donnant des garanties de sécurité mutuelle à chacune des deux parties», a insisté l'Insoumis, estimant que «la Russie est prête à un cessez-le-feu».

https://www.lefigaro.fr/politique/europeennes-a-villepinte-les-insoumis-lancent-leur-campagne-contre-la-resignation-20240316

Il parle de paix pour l'Ukraine mais il fiche la pagaille en France avec la Palestine, paradoxe?

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

petit problème, Saturne, les ukrainiens n'ont pas envie d'être des russes inféodés à un pouvoir "tsariste" ou approchant, donc tu nies à un peuple le droit de choisir sa façon de vivre? je t'avoue ne pas te comprendre... 

Ils ont le droit de vivre comme ils le méritent. S'ils veulent rester indépendants, qu'ils se battent et nous foutent la paix, ce ne sont pas nos affaires. Nous avons assez de problèmes comme ça en Europe. Mais les USA ne sont pas de cet avis et voulaient semer la zizanie dans cette partie du monde comme ils savent si bien le faire. En voulant embêter les Russes et affaiblir l'Europe, ils ont créé de toutes pièces ce conflit en mettant leur marionnette en place. Si les Ukrainiens arrivent à battre les Russes, tant mieux pour eux mais ce n'est pas à nous de nous battre à leur place. Si l'on faisait un référendum dans tous les pays européens pour demander aux gens s'ils approuvent tout l'argent dilapidé en pure perte et les risques encourus à vouloir s'opposer à la Russie, je ne suis pas sûr qu'il y aurait une majorité de 'oui' ... 

il y a 12 minutes, Saturne06 a dit :

Ils ont le droit de vivre comme ils le méritent. S'ils veulent rester indépendants, qu'ils se battent et nous foutent la paix, ce ne sont pas nos affaires. Nous avons assez de problèmes comme ça en Europe. Mais les USA ne sont pas de cet avis et voulaient semer la zizanie dans cette partie du monde comme ils savent si bien le faire. En voulant embêter les Russes et affaiblir l'Europe, ils ont créé se toutes pièces ce conflit en mettant leur marionnette en place. Si les Ukrainiens arrivent à battre les Russes, tant mieux pour eux mais ce n'est pas à nous de nous battre à leur place. Si l'on faisait un référendum dans tous les pays européens pour demander aux gens s'ils approuvent tout l'argent dilapidé en pure perte et les risques encourus à vouloir s'opposer à la Russie, je ne suis pas sûr qu'il y aurait une majorité de 'oui' ... 

Saturne, tu donnes une importance aux US que ce continent-nation n'a plus... depuis Bush père et fils, Obama, Trump et Biden, le monde a enfin vu que ce colosse a des talons d'argile... et dis-moi comment ils pourraient se battre si nous ne les aidions pas... car pour cela, il aurait fallu à l'Ukraine qu'elle soit autonome au niveau usines d'armements et qu'elle posséda la bombe... ou qu'elle fasse partie intégrante de l'UE ou qu'elle intègre l'OTAN. 

oh je le sais, Saturne, les européens préfèrent fermer les yeux que d'assumer leur syndrome de Munich. 

il y a une heure, jacky29 a dit :

petit problème, Saturne, les ukrainiens n'ont pas envie d'être des russes inféodés à un pouvoir "tsariste" ou approchant, donc tu nies à un peuple le droit de choisir sa façon de vivre? je t'avoue ne pas te comprendre... 

Il est nationaliste mais contre la volonté des peuples.

En même temps, qu'attendre de cohérent de la part de quelqu'un qui prend Bercoff au sérieux ?

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

Il est nationaliste mais contre la volonté des peuples.

En même temps, qu'attendre de cohérent de la part de quelqu'un qui prend Bercoff au sérieux ?

qui est nationaliste?

qui prend Bercoff au sérieux et pourquoi? 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

qui est nationaliste?

qui prend Bercoff au sérieux et pourquoi? 

Saturne. Parce qu'il s'est laissé piégé par le biais idéologique et s'est enfermé tout seul chez les medias propagandistes d'extrême droite.

il y a 4 minutes, Totof44 a dit :

Saturne. Parce qu'il s'est laissé piégé par le biais idéologique et s'est enfermé tout seul chez les medias propagandistes d'extrême droite.

Alors, ça c'est très drôle, il suffit de lire deux ou trois de vos réponses pour voir que vous êtes dans le militantisme de gauche, ce serait facile à démontrer, mais c'est dimanche.

il y a 8 minutes, querty a dit :

Alors, ça c'est très drôle, il suffit de lire deux ou trois de vos réponses pour voir que vous êtes dans le militantisme de gauche, ce serait facile à démontrer, mais c'est dimanche.

Je pense que c'est même presque l'ensemble des messages que j'ai pu poster qui transpirent les idées de gauche.

 ça ne m'empêche pas d'écouter Arthur Berdah chaque lundi ou Clément Pertreault chaque jeudi.

Ou de lire des articles des Échos ou de l'Opinion de temps en temps.

Quand j'écoute un débat, c'est pas une discussion entre gens qui ont tous les mêmes idées et qui d'ailleurs ne font plus de journalisme, que du commentaire sur le qui vive.

il y a 2 minutes, Totof44 a dit :

Je pense que c'est même presque l'ensemble des messages que j'ai pu poster qui transpirent les idées de gauche.

 ça ne m'empêche pas d'écouter Arthur Berdah chaque lundi ou Clément Pertreault chaque jeudi.

Ou de lire des articles des Échos ou de l'Opinion de temps en temps.

Quand j'écoute un débat, c'est pas une discussion entre gens qui ont tous les mêmes idées et qui d'ailleurs ne font plus de journalisme, que du commentaire sur le qui vive.

 

Au moins c'est honnête.

Mais parfois faut, comme vous le dites, savoir écouter des avis différents pour ne pas s'enfermer dans une idéologie déconstructive.

il y a 38 minutes, jacky29 a dit :

Saturne, tu donnes une importance aux US que ce continent-nation n'a plus... depuis Bush père et fils, Obama, Trump et Biden, le monde a enfin vu que ce colosse a des talons d'argile... et dis-moi comment ils pourraient se battre si nous ne les aidions pas... car pour cela, il aurait fallu à l'Ukraine qu'elle soit autonome au niveau usines d'armements et qu'elle posséda la bombe... ou qu'elle fasse partie intégrante de l'UE ou qu'elle intègre l'OTAN. 

oh je le sais, Saturne, les européens préfèrent fermer les yeux que d'assumer leur syndrome de Munich. 

Je ne suis pas d'accord, le pouvoir de nuisance des USA dans le monde existe toujours.

il y a 43 minutes, Totof44 a dit :

Il est nationaliste mais contre la volonté des peuples.

En même temps, qu'attendre de cohérent de la part de quelqu'un qui prend Bercoff au sérieux ?

Dernier commentaire pour toi avant que tu disparaisses dans ma poubelle à déchets (celle des ignorés) car je ne t'autorise pas à  parler à ma place: où aurais-je écrit que je prends Bercoff au sérieux ? La 'volonté' du peuple ukrainien n'a pas été 'un peu' influencé par les agissements et diverses influences des américains en 2004 et 2014 ? Je n'ai jamais dit que les Ukrainiens devaient aimer les Russes. J'ai simplement dit que ce n'est pas notre problème (sauf si un jour la Fédération de Russie devait attaquer un pays de l'Otan). Sur ce, bon vent.

Ben du coup inutile que je réponde.