il y a 15 minutes, frunobulax a dit :

Il est vrai que l'on a pu que constater les brillants (??) résultats de nombreux dirigeants "trois-petits-tours-et-puis-s'en-vont" de la droite de la droite ultra-conservatrice populiste: Bolsonaro au Brésil, Kaczyński en Pologne, Salvini en Italie et sans doute bientôt Milei en Argentine.

Et les encore meilleurs (???) résultats au niveau des fondamentaux démocratiques (respect de l'état de droit, des libertés et droits individuels, des contre-pouvoirs, de l'opposition politique, etc.) de ceux s'étant maintenu au pouvoir: Poutine en Russie, Modi au Brésil, Orban en Hongrie ... voire Trump aux USA puisque , il est quand même bon de le rappeler, le principe fondamental d'une vraie démocratie est l'alternance politique, donc accepter la défaite électorale !

On notera au passage que tous ces dirigeants ont été (ou/et sont), au minimum, adoubés par la droite de la droite française ... voire même cités en exemples à suivre.

Pourquoi tu  oublies tous les pays totalitaires , l algérie,  le maroc, la tunisie , la plupart des pays africains ,  l égypte, la turquie , la chine , l arabie saoudite, le qatar, la syrie, les émirats , la corée du nord   et sans doute bien d autres pays  encore.  tous ceux que tu cites ont été élus dans des pays démocratiques à part la russie, c est la volonté du peuple  et le peuple est souverain,   si on impose un autre choix car celui la ne plait pas ,  ce n est plus une démocratie .

Modifié le 4 janvier 2024 par petirobert

il y a 13 minutes, petirobert a dit :

Pourquoi tu  oublies tous les pays totalitaires , l algérie,  le maroc, la tunisie , la plupart des pays africains ,  l égypte, la turquie , la chine , l arabie saoudite, le qatar, la syrie, les émirats , la corée du nord   et sans doute bien d autres pays  encore.

Vous aurait-il étrangement échappé que ces pays ne font pas partie des "démocraties occidentales" que je mentionnais ??

Au passage, il y a un paradoxe pour le moins totalement consternant chez vous (et assez globalement chez les sympathisants/militants de la droite de la droite viscéralement "anti-USA" - et c'est leur droit) à dénoncer d'une part les dictatures (totalement avérées !) de Chine, Egypte, Russie, Arabie Saoudite, Emirats Arabes ... tout en soutenant totalement d'autre part, concernant la guerre en Ukraine, les prises de positions des pays membres du BRICS ... auquel appartiennent TOUS ces pays ???

Modifié le 4 janvier 2024 par frunobulax

il y a une heure, frunobulax a dit :

Vous aurait-il étrangement échappé que ces pays ne font pas partie des "démocraties occidentales" que je mentionnais ??

Au passage, il y a un paradoxe pour le moins totalement consternant chez vous (et assez globalement chez les sympathisants/militants de la droite de la droite viscéralement "anti-USA" - et c'est leur droit) à dénoncer d'une part les dictatures (totalement avérées !) de Chine, Egypte, Russie, Arabie Saoudite, Emirats Arabes ... tout en soutenant totalement d'autre part, concernant la guerre en Ukraine, les prises de positions des pays membres du BRICS ... auquel appartiennent TOUS ces pays ???

Sachez Furnobulax que c'est la logique de petitrobert : il est contre tout ce qui est pour et pour ce qui est contre, ce qui le conduit au fil de ses écrits d'être souvent pour ce qui est contre là où il était contre ce qui est pour, et contre ce qui est pour là où il était pour ce qui est contre !

Vous me suivez ? Non ! Moi non plus !

Bon... je vais prendre un Efferalgan et je reviens !

petitrobert est un militant de la droite de la doite ... et c'est totalement 

il y a 21 minutes, pluc89 a dit :

Sachez Furnobulax que c'est la logique de petitrobert

Je ne suis pas totalement idiot, j'ai clairement constaté que petitrobert est clairement un sympathisant/militant de la droite de la droite ...
Ce qui est cependant totalement son droit !

Après, nous sommes dans un forum "de discussion" ..!
Donc chacun peut, ne vous en déplaise, exprimer un avis différent, d'autant s'il est argumenté ?

il y a une heure, frunobulax a dit :

Je ne suis pas totalement idiot, j'ai clairement constaté que petitrobert est clairement un sympathisant/militant de la droite de la droite ...
Ce qui est cependant totalement son droit !

Après, nous sommes dans un forum "de discussion" ..!
Donc chacun peut, ne vous en déplaise, exprimer un avis différent, d'autant s'il est argumenté ?

Je ne comprends pas votre réaction. C'est petitrobert que je charrie, pas vous! Je ne voulais que renchérir sur vos propos. J'ai du mal m'exprimer ...

Donc ... votre réponse à petitrobert ne me déplait pas, je n'exprime pas un avis différent, d'autant qu'il argumenté.

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Je ne comprends pas votre réaction. C'est petitrobert que je charrie, pas vous! Je ne voulais que renchérir sur vos propos. J'ai du mal m'exprimer ...

Désolé de vous avoir mal compris ...

 

il y a 41 minutes, frunobulax a dit :

Désolé de vous avoir mal compris ...

Je me suis peut-être mal exprimé

Européennes: Bardella, Glucksmann, Bellamy, Aubry... , le pari gagnant des têtes de liste

 

 

il y a 6 minutes, menon a dit :

Européennes: Bardella, Glucksmann, Bellamy, Aubry... , le pari gagnant des têtes de liste

 

 

La seule qui défend des bonnes valeurs, qui s'oppose régulièrement aux lobbys et qui a de l'ambition pour la France et l'UE, c'est Manon Aubry. Et mettre Glucksmann ou Bellamy en avant alors qu'ils font partie des formations minoritaires on sent encore le parti pris. Quid de renaissance ou d'EELV ? Cela ne va pas se jouer entre ces 4 là.

il y a 14 minutes, menon a dit :

Européennes: Bardella, Glucksmann, Bellamy, Aubry... , le pari gagnant des têtes de liste

 

 

Ce n'est pas gagné..

Modifié le 5 janvier 2024 par PASCOU

Le 04/01/2024 à 16:47, frunobulax a dit :

Vous aurait-il étrangement échappé que ces pays ne font pas partie des "démocraties occidentales" que je mentionnais ??

Au passage, il y a un paradoxe pour le moins totalement consternant chez vous (et assez globalement chez les sympathisants/militants de la droite de la droite viscéralement "anti-USA" - et c'est leur droit) à dénoncer d'une part les dictatures (totalement avérées !) de Chine, Egypte, Russie, Arabie Saoudite, Emirats Arabes ... tout en soutenant totalement d'autre part, concernant la guerre en Ukraine, les prises de positions des pays membres du BRICS ... auquel appartiennent TOUS ces pays ???

Je ne vois pas où est le paradoxe ! Car c'est votre fantasme de croire que 'la droite de la droite' dénoncent le comportement de le Chine, Egypte, Russie, Arabie Saoudite, Émirats Arabes etc ... Nous dénonçons la dictature politico-économique des USA et des ses caniches (la plupart des pays européens) ! Mas j'espère que cela va changer grâce à l'envoi à Bruxelles d'un maximum de députés respectant leurs propres pays et non le drapeau multi-étoilé ...  et j'en reviens au thème du topic.

Il y a 7 heures, menon a dit :

Européennes: Bardella, Glucksmann, Bellamy, Aubry... , le pari gagnant des têtes de liste

 

 

Moi je crois que les petits partis vont monter

https://www.lefigaro.fr/politique/europeennes-2024-pour-marion-marechal-la-liste-reconquete-est-complementaire-de-celle-du-rassemblement-national-20231002

Puis l' UPR ?

 

Modifié le 5 janvier 2024 par PASCOU

il y a 33 minutes, Saturne06 a dit :

Nous dénonçons la dictature politico-économique des USA et des ses caniches (la plupart des pays européens) !

Libre à vous de voir la (supposée) "dictature" des USA et de l'UE ... mais de vous aveugler totalement pour ne pas voir celles existant factuellement ... en Chine, Egypte, Russie, Arabie Saoudite, Emirats Arabes !!?

Une fois de plus, le critère TOTALEMENT MINIMALISTE de ce qui définie une VRAIE démocratie, c'est l'alternance politique !!

En France, Le Pen est potentiellement en mesure d'être élue, tout comme Trump aux USA.

Merci donc de m'indiquer où il y aurait une supposée alternance politique démocratique possible en Chine, Russie, Arabie Saoudite, Emirats Arabes, Turquie, etc, etc ??!

Modifié le 5 janvier 2024 par frunobulax

il y a 33 minutes, Saturne06 a dit :

'espère que cela va changer grâce à l'envoi à Bruxelles d'un maximum de députés...

... valets de Poutine comme le montre leurs votes au Parlement européen :

Macron rend hommage à Jacques Delors, qui a "réconcilié l'Europe avec son avenir"

Emmanuel Macron a présidé vendredi aux Invalides un hommage solennel à Jacques Delors, un "éclaireur" qui a "réconcilié véritablement la France avec l'Europe" et "l'Europe avec son avenir".

L'ancien président de la Commission européenne, père de l'euro et espoir éphémère de la gauche à la présidentielle française de 1995, est décédé le 27 décembre à l'âge de 98 ans.

"Jacques Delors ne se lassa jamais d'explorer pour réconcilier, en éclaireur, de frayer des alternatives, de bâtir des ponts", a déclaré le chef de l'Etat, lors de cette cérémonie en présence de nombreux dirigeants européens.

Il "nous a juste passé le relais", a-t-il ajouté, célébrant les "talents de conciliateur" d'un homme "qui ne s'est jamais conformé, dans aucun des tournants du siècle, aux habitudes ni aux attendus"…

"On est quelque part les héritiers de Jacques Delors", a glissé le président du Conseil européen, le belge Charles Michel.

Etaient également présents, le président allemand Frank-Walter Steinmeier, le Premier ministre belge Alexander De Croo, son homologue néerlandais Mark Rutte, les présidents du Conseil, de la Commission, du Parlement et de la Banque centrale européenne. 

Un aréopage dans lequel le Premier ministre hongrois Viktor Orban, chef de file du camp nationaliste, détonnait à cinq mois des élections européennes....

Le chef de l'Etat a d'ailleurs invoqué, dans ses vœux du 31 décembre, Jacques Delors et son "héritage" pour appeler à faire en 2024 le "choix décisif" d'une "Europe plus forte, plus souveraine"...

En attendant, l'équipe gouvernementale était presque au complet aux Invalides.

Emmanuel Macron reçoit, de son côté, les dirigeants européens à déjeuner à l'Elysée.

AFP 05/01/2024 - 13:07

https://pro.orange.fr/news/macron-rend-hommage-a-jacques-delors-qui-a-amp-quot-reconcilie-l-europe-avec-son-avenir-amp-quot-CNT000002baVK8.html

Il y a 10 heures, menon a dit :

Européennes: Bardella, Glucksmann, Bellamy, Aubry... , le pari gagnant des têtes de liste

 

 

C'est qui ce type qui vient sur France Inter nous faire la morale ?

Le Mélenchon Belge?

Il y a 16 heures, frunobulax a dit :

Merci donc de m'indiquer où il y aurait une supposée alternance politique démocratique possible en Chine, Russie, Arabie Saoudite, Emirats Arabes, Turquie, etc, etc ??!

Vous parlez à un monarchiste de coeur donc, pour moi, l'alternance démocratique n'est pas un graal. Imaginez un instant un bon roi (nous en avons eu d'excellents et de moins bons, tout comme nos présidents), imaginez qu'il n'y ait plus cette foire d'empoigne des menteurs qui vous promettent la lune et même le soleil si ça peut les faire gagner, plus de mensonges envers les électeurs, quelle économie faite avec la suppressions des élections présidentielles ! Il n'y aurait qu'une chambre des députés élus, par le peuple, pour que le roi sonde et connaisse les avis de leurs représentants. Ce n'est donc pas d'une monarchie à l'anglaise dont je parle mais d'une monarchie où le monarque gouverne pour son peuple, un chef nationaliste, donc. Et la noblesse de robe serait remplacée par une noblesse de mérite. Bref, tout ceci n'est qu'un rêve car je sais bien que la monarchie est un thème du passé et c'est pourquoi j'ai remplacé le roi par ce que vous appelez 'la droite de la droite ' (je souris en pensant que MLP est d'une droite, pour vous, dure !) puisqu'entre deux maux il faut, parait-il, choisir le moindre.

Il y a 16 heures, PASCOU a dit :

Moi je crois que les petits partis vont monter

https://www.lefigaro.fr/politique/europeennes-2024-pour-marion-marechal-la-liste-reconquete-est-complementaire-de-celle-du-rassemblement-national-20231002

Puis l' UPR ?

 

L'UPR avait un bon chef, Asselineau, mais il a raté son combat pour émerger depuis une vingtaine d'années. C'est fini pour lui, à mon avis.

il y a 6 minutes, Saturne06 a dit :

imaginez qu'il n'y ait plus cette foire d'empoigne des menteurs qui vous promettent la lune et même le soleil si ça peut les faire gagner, plus de mensonges envers les électeurs, quelle économie faite avec la suppressions des élections présidentielles ! Il n'y aurait qu'une chambre des députés

Tout à fait d'accord sur ce passage. Pour la solution, plutôt que de revenir à un passé ... dépassé, je verrais ceci  :

(Ce qui suit est hors sujet et j'ai déjà longuement répondu à toutes les questions et objections faites sur idée.)

Pour une nouvelle constitution.

Ne faut-il pas supprimer les élections et les partis politiques,  l'Assemblée Nationale et le Sénat et les remplacer par un Conseil National d'Orientation, désigné par tirage au sort ? Du fait de la loi des grands nombres, ce Conseil comporterait plus de femmes que d'hommes, des actifs, des retraités, des chômeurs, des rentiers, des jeunes et des vieux, des salariés, cadres et non cadres, des employeurs, des artisans, des commerçants, des agriculteurs, des professions libérales et autres travailleurs indépendants, des personnes issues du privé plus nombreuses que celles issues du public, ... bref une réelle représentation de la population avec les vraies compétences, celles du terrain, des besoins, des solutions issues de l'expérience concrète de chacun, à l'opposé des "compétences" de nos élus qui sont celles des stratégies électorales, des magouilles, des ententes, des accords et des trahisons, des blocages des oppositions successives et alternées, toujours pour ce qui est contre et contre ce qui est pour, sclérosantes, paralysantes et inefficaces.

Ce Conseil national d’Orientation, constitué d’environ 1 000 représentants, renouvelables par tiers chaque année, aurait pour première mission de définir le programme de la politique française. C’est lui, représentant la population qui établirait le programme de gouvernance, et non les partis politiques. Il utiliserait des outils de travail modernes, tel qu’un système Intranet dédié, mis à leur disposition dans les mairies, les sous-préfectures, les préfectures, voire à leur domicile.

De ce Conseil National d'Orientation serait issu un Conseil de Surveillance, par tirage au sort parmi les volontaires cette fois, chargé de désigner et de surveiller le Gouvernement. Le Gouvernement serait composé de personnes reconnues pour leurs compétences dans les domaines qui leur seront confiés : santé, relations internationales, industrie, commerce, enseignement, recherche, logement, urbanisme, armée, police, justice,...

Ces personnes seraient recrutées de différentes façons : les uns pourraient proposer leur candidature, le Conseil de Surveillance pourrait en solliciter directement, d’autres seraient proposés par des organismes et institutions représentatives tels que les syndicats salariaux et patronaux, les groupes de réflexions, des organismes représentant une profession, les partis politiques qui conserveraient ce rôle, …

Les membres du Gouvernement seront révocables ad nutum, par le Conseil de Surveillance s'ils ne remplissent pas la mission qui leur a été confiée dans le respect du programme définie par le Conseil d’Orientation. Lequel, aurait pour seconde mission de valider les décisions proposées par le Gouvernement.

Les membres du Conseil de Surveillance, issus du Conseil d’Orientation, seraient, de fait, également renouvelés par tiers tous les ans. Nous aurions ainsi un système stable, dans lequel les représentants de la population ne serviraient plus leurs ambitions personnelles.

Nous en aurions fini avec les politicards "mal élus" professionnels que nous n'aurions plus à nourrir, des oppositions qui s’opposent à tout, tout le temps car « quand on est dans l’opposition, on s’oppose »,  les partis politiques que nous n'aurions plus à financer. Ce serait autant d’économies faites avec lesquels nous pourrions financer des choses plus utiles.

« Il est démocratique que les magistratures soient attribuées par le sort, et oligarchique qu'elles soient électives » Aristote.

« Le suffrage par le sort est de la nature de la démocratie. Le suffrage par le choix est de celle de l'aristocratie » Montesquieu, De L’Esprit des Lois.

« Un parti politique est une organisation construite de manière à exercer une pression collective sur la pensée de chacun des êtres humains qui en sont membres ». Note sur la suppression générale des partis politiques (1940), Simone Weil, (la philosophe, pas la Ministre, avec un W et non V)

 

PRECISIONS SUR LE FONCTIONNEMENT :

Les représentants, appelons-les comme ça, ne participerons qu'à une assemblée plénière par an. Elle pourrait durer plusieurs jours. Elle aura pour objet d'accueillir le 1/3 des représentants entrant, et le 1/3 du Conseil de Surveillance entrant, et d'adapter le programme politique de la France défini un an plus tôt, en fonction de l'évolution du pays et du monde. Ils pourraient également participer à des assemblées réunies exceptionnellement (par exemple au cas où un fêlé viendrait à déclencher une guerre aux portes de l'UE) ou tout autre évènement qui viendrait impacter fortement le programme politique défini parle Conseil d’orientation).
Pour le reste de leur mission ils utiliseraient des outils de travail modernes, tel qu’un système Intranet dédié, mis à leur disposition dans les mairies, les sous-préfectures, les préfectures, voire à leur domicile. Ils seraient aidés par un assistant ou une assistante parlementaire, fonctionnaire mis à leur disposition.
Quelque soit leur profession, leur situation, ils continuent leur vie de citoyen. Ils auront un peu moins de loisirs. Le manque à gagner éventuel (salaires, revenus de professions non salariées, ... et les frais inhérents à la fonction leur seraient remboursés. Une « indemnité parlementaire » égale pour toutes et tous pourrait leur être attribuée pour les remercier du service rendu au pays.

 

 

il y a 11 minutes, Saturne06 a dit :

Vous parlez à un monarchiste de coeur donc, pour moi, l'alternance démocratique n'est pas un graal. Imaginez un instant un bon roi (nous en avons eu d'excellents et de moins bons, tout comme nos présidents), imaginez qu'il n'y ait plus cette foire d'empoigne des menteurs qui vous promettent la lune et même le soleil si ça peut les faire gagner, plus de mensonges envers les électeurs, quelle économie faite avec la suppressions des élections présidentielles ! Il n'y aurait qu'une chambre des députés élus, par le peuple, pour que le roi sonde et connaisse les avis de leurs représentants. Ce n'est donc pas d'une monarchie à l'anglaise dont je parle mais d'une monarchie où le monarque gouverne pour son peuple, un chef nationaliste, donc. Et la noblesse de robe serait remplacée par une noblesse de mérite. Bref, tout ceci n'est qu'un rêve car je sais bien que la monarchie est un thème du passé et c'est pourquoi j'ai remplacé le roi par ce que vous appelez 'la droite de la droite ' (je souris en pensant que MLP est d'une droite, pour vous, dure !) puisqu'entre deux maux il faut, parait-il, choisir le moindre.

L'UPR avait un bon chef, Asselineau, mais il a raté son combat pour émerger depuis une vingtaine d'années. C'est fini pour lui, à mon avis.

Tuer la pieuvre U.E. en mordant le cerveau Ursula Von Der Leyen par les élections.

il y a 38 minutes, Saturne06 a dit :

Vous parlez à un monarchiste de coeur donc, pour moi, l'alternance démocratique n'est pas un graal. Imaginez un instant un bon roi (nous en avons eu d'excellents et de moins bons, tout comme nos présidents), imaginez qu'il n'y ait plus cette foire d'empoigne des menteurs qui vous promettent la lune et même le soleil si ça peut les faire gagner, plus de mensonges envers les électeurs, quelle économie faite avec la suppressions des élections présidentielles ! Il n'y aurait qu'une chambre des députés élus, par le peuple, pour que le roi sonde et connaisse les avis de leurs représentants. Ce n'est donc pas d'une monarchie à l'anglaise dont je parle mais d'une monarchie où le monarque gouverne pour son peuple, un chef nationaliste, donc. Et la noblesse de robe serait remplacée par une noblesse de mérite. Bref, tout ceci n'est qu'un rêve car je sais bien que la monarchie est un thème du passé et c'est pourquoi j'ai remplacé le roi par ce que vous appelez 'la droite de la droite ' (je souris en pensant que MLP est d'une droite, pour vous, dure !) puisqu'entre deux maux il faut, parait-il, choisir le moindre.

L'UPR avait un bon chef, Asselineau, mais il a raté son combat pour émerger depuis une vingtaine d'années. C'est fini pour lui, à mon avis.

Pas sûr pour Asselineau.