Votre Procès

Le 06/05/2023 à 10:36, Lowy a dit :

J'ai déjà crée un sujet du genre , il y'a quelques années ( et que je ne retrouve pas comme d'habitude), mais c'était plutôt dans le sens de faire le procès de quelque chose qui nous révolte dans nos sociétés respectives ( de ce que je me souviens), mais là, je me demande si nous sommes capables de faire notre propre procès...

( si quelqu'un peut retrouver le sujet, merci d'avance)

A moins d'être totalement maso, je ne vois pas l'intérêt de faire son propre procès.

il y a 17 minutes, Manrak a dit :

Sauf que dans le sujet ici il n'est pas question de juger une autre personne, mais de se juger soi-même. 
 

Certain.ne.s personnes peuvent juger par ex. que je suis une « connasse » alors que perso, j’ai la sensation d’être une adorable personne mais simplement pas tout l’temps… 

Est-ce objectif ou pas ? Je continue à penser que c’est le noeud du problème, le cœur d’un bon « procès ». 
C’est assez complexe d’y arriver car l’on croit se connaître et peut-être qu’en s’y arrêtant un peu plus profondément : on se rendrait compte que notre état de conscience n’est pas toujours efficace. 

Comme si notre cerveau ne voulait parfois retenir que ce qui l’arrange ?

Qu’en est-il alors de notre estime de soi, ne joue-t’elle pas un rôle dans notre appréciation de nous-même et dans la finalité de ce fameux auto-procès ?

A contrario, certain.ne.s personnes sont intransigeantes, voire impitoyables ac elles, ne se loupant pas à la moindre infime déviation du droit chemin édicté par la morale, par la société, par notre éducation, par notre vécu. 

Bref… je suis très très loin d’avoir posé toutes les problématiques. 

il y a 1 minute, Elisa* a dit :

Certain.ne.s personnes peuvent juger par ex. que je suis une « connasse » alors que perso, j’ai la sensation d’être une adorable personne mais simplement pas tout l’temps… 

C'est tout à fait vrai. Tu ne l'es pas tout le temps.... 

Moi ce qui m'amuse c'est ceux qui se pointent ici en disant "me juger, moi ? non, jamais" tout en balançant à longueur de topics : "tu devrais te remettre un peu en question !"

Est-ce à dire qu'on ne pourrait pas s'auto-juger mais que les autres le pourraient tout à fait, eux...

Bof, la discussion est, comme tu le dis, interminable tellement cela peut dévier sur tout un tas de choses.  

il y a 1 minute, Manrak a dit :

C'est tout à fait vrai. Tu ne l'es pas tout le temps.... 

Connasse ?! 

à l’instant, Elisa* a dit :

Connasse ?! 

non. Adorable par intermittence....

cela dit @Globure semble apprécier tout particulièrement la justesse de ton auto-jugement. 

il y a 1 minute, Manrak a dit :

non. Adorable par intermittence....

cela dit @Globure semble apprécier tout particulièrement la justesse de ton auto-jugement. 

Tout à fait et pourtant je ne suis pas bon public.

La justesse c'est celle de la vitesse de tes rames pour arriver à tes fins...

il y a 5 minutes, Manrak a dit :

non. Adorable par intermittence....

Peux pas l’être en continu épicétout  ! 

à l’instant, Elisa* a dit :

Peux pas l’être en continu épicétout  ! 

t'inquiète, c'est toujours mieux que ceux qui tente d'être drôle sans jamais y parvenir....

il y a 36 minutes, Don Juan a dit :

(...) Le procès est cette opération qui mène au droit de jeter la pierre.

Ce qu'individuellement on ne devrait pas s'autoriser à faire, selon le bien connu: "que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre".

il y a 36 minutes, Don Juan a dit :

(...) juger un acte est toujours possible puisqu'il s'agit de peser la valeur de l'acte, les procès ne sont pas faits pour juger les actes mais pour juger ceux qui les ont commis

C'est effectivement ce que l'on attend d'un procès.

il y a 12 minutes, Manrak a dit :

(...) Est-ce à dire qu'on ne pourrait pas s'auto-juger mais que les autres le pourraient tout à fait, eux... (...)

C'est à soi et à soi seul de le faire, pas aux autres.

il y a 18 minutes, Globure a dit :

Tout à fait et pourtant je ne suis pas bon public.

il y a 20 minutes, Elisa* a dit :

(...) Qu’en est-il alors de notre estime de soi, ne joue-t’elle pas un rôle dans notre appréciation de nous-même et dans la finalité de ce fameux auto-procès ?

Ce point-là est selon moi essentiel, fondamental: l'estime de soi, sa dignité propre qu'il faut veiller à ne surtout pas perdre.

il y a 20 minutes, Elisa* a dit :

A contrario, certain.ne.s personnes sont intransigeantes, voire impitoyables ac elles, ne se loupant pas à la moindre infime déviation du droit chemin édicté par la morale (...)

"Sévère" envers soi-même me semble important lorsque l'on a déterminé les valeurs que l'on prône et surtout que l'on a à cœur de mettre en pratique ainsi que sa propre morale mais il faut aussi savoir se pardonner à soi-même, admettre son imperfection.

C'est ainsi que l'on progresse (si tant est que cela ait une quelconque importance pour soi).

il y a 58 minutes, Manrak a dit :

Sauf que dans le sujet ici il n'est pas question de juger une autre personne, mais de se juger soi-même. 
 

Et ben je crois que pas que justement, juger l'individu, c'est à dire soi même , mais aussi l'ensemble de l'action de la société , je me trompe @Lowy ?

J'y reviendrai, j'ai autre chose à te dira avant ...

il y a une heure, Manrak a dit :

Et la canonisation c'est pour bientôt ? 

Voila, c'est cette remarque . Est ce que tu es conscient du questionnement qu'elle soulève chez moi ?

Et voila, comprendre que je ne suis pas en capacité de juger les gens fait il partie d'une pensée religieuse ? En d'autre termes, ma pensée fait elle partie de la pensée religieuse ?

Le problème est que je me pose réellement la question , mais pire, je me dis merde, taing, cette pensée est elle donc obligatoirement religieuse ? Moi, je me dis que non, parce que ça, ce n'est pas dans la religion, enfin, je ne crois pas, que je l'ai appris, c'est dans ma vie amoureuse .

Mais l'amour fait il partie de la religion ? Ah la la , c'est vrai que tu m'emmerdes toi !

il y a une heure, Gouderien a dit :

A moins d'être totalement maso, je ne vois pas l'intérêt de faire son propre procès.

Le masochisme  serait de se complaire dans ses méfaits .

Il y a 1 heure, Manrak a dit :

Sauf que dans le sujet ici il n'est pas question de juger une autre personne, mais de se juger soi-même. 
 

Tout à fait. Bien difficile exercice.

il y a 34 minutes, bouddean a dit :

Et ben je crois que pas que justement, juger l'individu, c'est à dire soi même , mais aussi l'ensemble de l'action de la société , je me trompe @Lowy ?

 

J'y reviendrai, j'ai autre chose à te dira avant ...

A l'origine du sujet c'est bien se juger soi même , mais la relation aux autres ( la société) est inéluctable...

il y a une heure, Manrak a dit :

Est-ce à dire qu'on ne pourrait pas s'auto-juger mais que les autres le pourraient tout à fait, eux...

Et bien justement, je m'étais fais reprendre par @SatinVelour , que je remercie encore, parce que j'avais vertement critiqué le mot " phénomènes " dans la discussion le corps et l'esprit . Je disais que le mot "phénomène " n'était pas assez précis et que l'auteur disait de la merde, bon, l'auteur est un philosophe reconnu et moi, un des nombreux trou du Q d'FFR , et effectivement, en philosophie " phénomene " à un sens très très précis et l'auteur ( Auguste comte ) disait que nous serions plus à même de comprendre les phénomènes des autres que les nôtres .

En tant que procédé de connaissance, l'introspection est objet de controverses depuis Descartes et les critiques qui ont été formulées à l'encontre du cogito. Auguste Comte, notamment, récuse cette « prétendue méthode » et fait valoir qu'on ne saurait être à la fois observateur et observé. Il va jusqu'à affirmer que « l'esprit humain peut observer directement tous les phénomènes, excepté les siens propres »2. En suivant cette inspiration positiviste, le béhaviorisme (Watson, Skinner) et son principe méthodologique de la « boîte noire », entend fonder une psychologie scientifique, objective, du comportement, à l'encontre de la psychologie introspective et subjective des états de conscience.

Voila , c'est pourquoi je remercie encore @SatinVelour qui m'a fait comprendre que la philosophie est une science et que, comme dans toutes les sciences, les mots ont un sens très précis , et qu'il faut effectivement beaucoup lire et travailler , si non pour participer, au moins, avant de juger .



 


 

il y a 21 minutes, bouddean a dit :

Ah la la , c'est vrai que tu m'emmerdes toi !

Tant mieux !

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

Voila , c'est pourquoi je remercie encore @SatinVelour qui m'a fait comprendre que la philosophie est une science et que, comme dans toutes les sciences, les mots ont un sens très précis , et qu'il faut effectivement beaucoup lire et travailler , si non pour participer, au moins, avant de juger .
 

Ouais, ouais, ouais.... jolie façon de te présenter, avec beaucoup de prétention, comme celui qui sait.

il y a une heure, Gouderien a dit :

A moins d'être totalement maso, je ne vois pas l'intérêt de faire son propre procès.

Déterminer ce en quoi on est mauvais.

Pour ma part, je trouve cette démarche-là constructive.

il y a 15 minutes, Manrak a dit :

 

Ouais, ouais, ouais.... jolie façon de te présenter, avec beaucoup de prétention, comme celui qui sait.

ça voulais juste dire l'inverse, mais ça me confirme que je ne suis pas encapacité de juger les gens .

Je rajouterais que le ''jugement'' reste un jugement , mais le procés est une accusation; savoir définir le ou les délits , donner les preuves, savoir assumer les conséquences sur sa propre vie et celles des autres et enfin (peut-être) entreprendre différemment  les choses et évoluer autrement ... (ma vision des choses)

Le procés c'est aussi se défendre, inculper peut être des tiers, savoir se disculper , se justifier (honnêtement? je pense que c'est possible...)

il y a 29 minutes, Passiflore a dit :

 

Déterminer ce en quoi on est mauvais.

Pour ma part, je trouve cette démarche-là constructive.

On le sait très bien, en quoi on est bon ou mauvais. Pas la peine de faire son procès.

il y a 43 minutes, Lowy a dit :

Le masochisme  serait de se complaire dans ses méfaits .

 

Si méfaits il y a.