Après la réforme des retraites, une large majorité de Français veut tourner la page…de la Ve République

Il y a 17 heures, Anatole1949 a dit :

Vous imaginez dans stations sur autoroute le nombre de recharges électrique qu'il faudra mettre en place en tenant compte qu'une recharge électrique dure bien plus longtemps que faire le plein d'une voiture à essence...

Il suffit d'interdire aux gens de prendre leur voiture pour faire de grandes distances, je ne vois pas le problème...enfin, si, vous pensez comme le Français moyen et le Français moyen est issu du baby-boom, il a passé sa vie à ne jamais penser aux conséquences de ses actions sur son environnement, maintenant qu'on lui demande de faire de gros effort pour aider à réparer ce qu'il a détruit, pas question !

Les jeunes voient qu'ils vont en baver dans un monde de sècheresses et de gros coups de chaleur etc... et en plus ils voient les anciens se laver les mains de toutes responsabilités et vouloir continuer à faire ce qu'ils veulent comme avant, pas étonnant qu'ils deviennent violents les gamins !

il y a 30 minutes, rokutonoken a dit :

Il suffit d'interdire aux gens de prendre leur voiture pour faire de grandes distances, je ne vois pas le problème...enfin, si, vous pensez comme le Français moyen et le Français moyen est issu du baby-boom, il a passé sa vie à ne jamais penser aux conséquences de ses actions sur son environnement, maintenant qu'on lui demande de faire de gros effort pour aider à réparer ce qu'il a détruit, pas question !

Les jeunes voient qu'ils vont en baver dans un monde de sècheresses et de gros coups de chaleur etc... et en plus ils voient les anciens se laver les mains de toutes responsabilités et vouloir continuer à faire ce qu'ils veulent comme avant, pas étonnant qu'ils deviennent violents les gamins !

Ce que vous dites est ridicule vous n'imaginez pas à quel point !

"Les jeunes voient qu'ils vont en baver dans un monde de sècheresses et de gros coups de chaleur etc..."

Depuis que le monde est monde, les jeunes et pas qu'eux, en bavent et en bavent encore, remettez-vous au moyen-âge, au XVIe siècle, etc...

Comparez l'espérance de vie de ces époques avec celle d'aujourd'hui !

il y a une heure, rokutonoken a dit :

Donc il faut interdire les croisières en plus d'empêcher les gens d'acheter des véhicules inutilement polluants.

On va donc tout interdire, y compris ton chauffage, ton électricité, les camions qui livrent les grandes surfaces, oups, j'oubliais, on va aussi interdire les grandes surfaces, bref, on va retourner au moyen-âge avec comme "véhicules", des brouettes, des charrettes et des chevaux et des chaises à porteurs.

J'oubliais encore, il faut abattre toutes les vaches du monde qui polluent en dégageant du méthane...

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

On va donc tout interdire, y compris ton chauffage, ton électricité

Les croisières ne sont pas une nécessité, avoir un gros véhicule alors qu'on en a pas l'utilité au quotidien ... zut, je suis bête, vous vous lancez dans la caricature parce que vous réagissez avec vos émotions.

Pas besoin d'être scientifique pour savoir que quand on réagit avec émotion, on ne réfléchit pas, je menace un des principes fondamentaux de fonctionnement de votre cerveau alors il s'énerve:

il y a 1 minute, rokutonoken a dit :

Les croisières ne sont pas une nécessité, avoir un gros véhicule alors qu'on en a pas l'utilité au quotidien ... zut, je suis bête, vous vous lancez dans la caricature parce que vous réagissez avec vos émotions.

Pas besoin d'être scientifique pour savoir que quand on réagit avec émotion, on ne réfléchit pas, je menace un des principes fondamentaux de fonctionnement de votre cerveau alors il s'énerve:

 

"Les croisières ne sont pas une nécessité", la bêtise pas plus...

Il y a 20 heures, Anatole1949 a dit :

Une voiture électrique est très lourde de part le poids de ses batteries, ce qui veut dire que les freins, pneus, suspensions usent plus vite et dégagent de la pollution (particules fines pour les freins), sans compter que la production de batteries de voitures électriques est très énergivore.

ça fait un moment que les vrais écolos ne disent plus qu'il faut passer à la voiture électrique, justement parce qu'ils savent qu'elles sont aussi très polluantes, maintenant, ils veulent qu'on n'utilise que des vélos, si possible non électriques.

Ceux qui veulent qu'on passe aux véhicules électriques, ce sont les bobos idiots qui veulent se donner bonne conscience et les hommes politiques qui veulent se donner une image écologique.

Il faut limiter au maximum le poids des véhicules, quels qu'ils soient, pour limiter l'émission de particules... donc vous êtes d'accord avec moi !

Le débat se focalise sur le CO2 alors que les particules fines sont cancérigènes et on en respire en permanence....

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

la bêtise pas plus

"La liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres"

ou, si vous préferez:

"La liberté des uns ne doit pas nuire aux autres"

il y a 9 minutes, rokutonoken a dit :

"La liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres"

ou, si vous préferez:

"La liberté des uns ne doit pas nuire aux autres"

Dire des âneries c'est déjà nuire d'une façon ou d'une autre.

Il y a 3 heures, rokutonoken a dit :

ils veulent qu'on n'utilise que des vélos,

Où habitez-vous rokutonoken ?

Le 07/06/2023 à 14:17, Anatole1949 a dit :

SVP, arrêtez !

Un gros paquebot stationné pendant 10 heures, à quai.

La pollution qu'il génére pendant ces dix heures est l’équivalent de +/ 1.500 voitures diesel installées sur le quai, dont le moteur tournerait 24 heures sur 24 pendant une année entière !

Nombre de gros paquebots consomme au 100km, plus de 25.000 litres de diesel lourd donc sale !

Que dire des centrales au charbon en Allemagne mais dans également d'autres pays comme la Pologne.

Une voiture électrique est très lourde de part le poids de ses batteries, ce qui veut dire que les freins, pneus, suspensions usent plus vite et dégagent de la pollution (particules fines pour les freins), sans compter que la production de batteries de voitures électriques est très énergivore.

L'extraction et le raffinage du lithium et du cobalt dont elle est composée une batterie nécessitent l'utilisation intensive de produits chimiques ayant un impact environnemental très important, de plus les conditions d'extraction par les ouvriers des pays concernés (pays pauvres où la nature est saccagée) sont exécrables.

Enfin, quand nos +/ 38 millions de voitures passeront à l'électricité, comment fera-ton pour alimenter tous ces véhicules électriques, l'année passée on parlait déjà d'éventuelle pénurie d'électricité et demain ?

Vous imaginez dans stations sur autoroute le nombre de recharges électrique qu'il faudra mettre en place en tenant compte qu'une recharge électrique dure bien plus longtemps que faire le plein d'une voiture à essence...

Tout le monde n'a pas un garage où l'on peut installer un chargeur.

Je ne peux qu'approuver tout ceci.

Mais je ne vois pas en quoi ça amènerait nécessairement à la conclusion qu'il faut préserver la voiture thermique.

Le 08/06/2023 à 08:43, Anatole1949 a dit :

Comparez l'espérance de vie de ces époques avec celle d'aujourd'hui !

Et celles des générations 1945 et 2020 ?

Le 08/06/2023 à 08:49, Anatole1949 a dit :

y compris ton chauffage

Ou isoler vraiment les bâtiments ? Pourquoi on construit encore avec des parpaings ?

Le 08/06/2023 à 08:49, Anatole1949 a dit :

les camions qui livrent les grandes surfaces

Si déjà on ne les utilisaient que pour les derniers kilomètres, on ferait un énorme pas.

Le 08/06/2023 à 08:49, Anatole1949 a dit :

on va aussi interdire les grandes surfaces

on peut en effet interdire les mr bricolage qui détruisent les paysages. Pour les autres, si on retire des rayons les produits inutiles et polluants, on fait de la place !

Le 08/06/2023 à 08:49, Anatole1949 a dit :

on va retourner au moyen-âge avec comme "véhicules", des brouettes, des charrettes et des chevaux et des chaises à porteurs.

Comment peux tu écrire ça après avoir écrit :

Le 08/06/2023 à 08:43, Anatole1949 a dit :

Ce que vous dites est ridicule vous n'imaginez pas à quel point !

 

Le 08/06/2023 à 11:40, rokutonoken a dit :

Ceux qui veulent qu'on passe aux véhicules électriques, ce sont les bobos idiots qui veulent se donner bonne conscience et les hommes politiques qui veulent se donner une image écologique.

 

Et avoir un prétexte pour subventionner l'industrie des copains ?

Ce n'est qu'une hypothèse...

Il y a 23 heures, pluc89 a dit :

Où habitez-vous rokutonoken ?

C'est en effet l'une des questions fondamentales. La ville du quart d'heure est une excellente idée qu'on peut assez facilement concrétiser... en ville !

Mais on a expliqué aux gens qu'en campagne ils n'auraient pas de boulot. Ils ont commencé à partir. Puis on s'est dit que les écoles partout c'était trop cher. Puis les bureaux de postes. Les services désertant, les gens qui exerçaient comme toubibs ont aussi voulu tout avoir à proximité. Puis on a fermer les petites lignes de train. Puis le café a fermé... Chaque départ encourageant encore davantage ceux qui restent à s'en aller. Et voilà une foromeuse qui doit faire 30' de route pour poster un courrier.

C'est toute une politique d'aménagement du territoire qu'il faut penser. Plutôt que leurs zfe à la con.

il y a 57 minutes, Totof44 a dit :

Je ne peux qu'approuver tout ceci.

Mais je ne vois pas en quoi ça amènerait nécessairement à la conclusion qu'il faut préserver la voiture thermique.

 

Je ne dis pas qu'il faut préserver la voiture thermique même si les nouveaux moteurs sont de moins en moins polluants, mais la voiture électrique comme elle est connue  aujourd'hui est une aberration totale et on se fiche des terres dans nombre de pays pauvres qui sont ravagées et polluées pour la recherche de métaux rares (en utilisant la main d'œuvre de pauvres types), en parallèle nos écolos pleurnichent sur la déforestation de l'Amazonie, ce qui est un comble !

Si on veut faire 350km à 400km au volant d'une voiture électrique (à la condition de ne pas utiliser l'airco, la radio, le GPS, le chauffage et sans assistances diverses et en roulant le plus calmement possible), il faut débourser plus de 40.000 euros.

Autrement dit, faire Bruxelles Paris oblige forcément avant d'entrer dans la capitale, à faire une recharge "rapide", mais en réalité, pas si rapide que ça puisque l'on commence à voir des files de voitures devant les chargeurs (quand ceux-ci fonctionnent) et une recharge cela prend du temps !

On favorise fiscalement l'achat de voitures électriques, dans le passé c'était pour les voitures diesel ensuite et très vite la fiscalité augmentera pour diverses raisons, le prix de l'électricité augmentera également.

1er février 2023, hausse de l'électricité 15 % y compris pour les recharges de voitures électriques (et ce n'est pas la première hausse).

Modèle américain Tesla pour les snobs disposant de quelques moyens, MG pour les bourgeois moins favorisés, on note la chute des ventes des voitures électriques made in Europe, on en trouve à la pelle sur le marché de l'occasion, on se demande pourquoi...

Maintenant une petite voiture ou un petit utilitaire qui roule que dans la ville et ne dépasse pas les 100 bornes par jour, c'est intéressant.

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Je ne dis pas qu'il faut préserver la voiture thermique même si les nouveaux moteurs sont de moins en moins polluants, mais la voiture électrique comme elle est connue  aujourd'hui est une aberration totale et on se fiche des terres dans nombre de pays pauvres qui sont ravagées et polluées pour la recherche de métaux rares (en utilisant la main d'œuvre de pauvres types

Là dessus nous sommes entièrement d'accord.

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

n favorise fiscalement l'achat de voitures électriques, dans le passé c'était pour les voitures diesel ensuite et très vite la fiscalité augmentera pour diverses raisons, le prix de l'électricité augmentera également

C'est en effet bien probable.

Bref, on partage la même critique de la voiture électrique, qui, je crois, n'est guère adaptée que pour les locations en libre service type autolib.

Mais une fois dit cela, le problème n'est pas résolu. Les Canadiens voient en ce moment le résultat du changement climatique. On continue à aggraver les choses ou on appuie sur la pédale de frein ?

Le temps de l'abondance est révolu, Macron avait raison ce jour là. Dommage qu'il n'ait pas compris la phrase qu'il prononçait.

Le 08/06/2023 à 14:58, pluc89 a dit :

Où habitez-vous rokutonoken ?

Aurais-je oublié de parler de la concentration urbaine ? Évidemment, pour supprimer un maximum de voitures, il faut empêcher les gens d'aller s'installer à la campagne. QUOI !!! C'est une Scandale !!! me direz-vous. De toute façon, c'est ce que font nos gouvernants, pour eux, avoir une population étalée, ça coûte trop cher, alors ils rendent la vie de plus en plus difficile à ceux qui vivent à la campagne, enfin, surtout aux pauvres qui ne pourront pas se payer les soins à la clinic privée quand l'hôpital public fermera.... En même temps, il faut favoriser au maximum l'utilisation du vélo en ville comme aux Pays-Bas, au Danemark etc...

Le 08/06/2023 à 08:43, Anatole1949 a dit :

Comparez l'espérance de vie de ces époques avec celle d'aujourd'hui !

Méfiez-vous de ce qu'on dit sur la vie au Moyen Âge:

https://www.radiofrance.fr/franceculture/des-paysans-sales-et-affames-a-l-obscurantisme-six-cliches-sur-le-moyen-age-6726020

On sait qu'avoir une activité physique toute la journée, vivre à la campagne et manger bio, c'est bon pour la santé et pourtant, nous pensons que le paysan de l'époque médiévale tombait raide mort à ses 25 ans, ça fait longtemps qu'on aurait dû comprendre qu'il y avait quelque chose de bizarre dans ce qu'on nous raconte sur l'époque....d'un autre côté, c'est logique, pour nous faire croire qu'il faut manger de la nourriture industrielle aseptisée, nous vendre des produits d'hygiène inutiles et nous faire vivre en ville au milieu d'un nuage de particules cancérigènes, il faut nous faire peur.

Le 07/06/2023 à 14:17, Anatole1949 a dit :

Une voiture électrique est très lourde de part le poids de ses batteries, ce qui veut dire que les freins, pneus, suspensions usent plus vite et dégagent de la pollution (particules fines pour les freins),

La plupart des voitures électriques ont un freinage régénératif qui permet de moins user les freins.

L'usure de pneus produit aussi des particules fines:https://www.capital.fr/auto/les-pneus-dune-voiture-seraient-plus-polluants-que-les-gaz-dechappement-1438260

Les fabricants de pneus promettent des pneus plus durables, mais bon, ça va à l'encontre de leur business....

Une voiture thermique dégagera ces mêmes particules en moins grandes quantité, si elle est moins lourde, mais il faut rajouter les particules d'usure du moteur thermique et de sa transmission, plus un système mécanique a de pièces en mouvement, plus il y d'usure, le moteur électrique et sa transmission ont moins de pièces en mouvement. L'huile des moteurs thermiques reçoit ces particules et subit en même temps la chaleur du moteur, c'est un produit hautement polluant qui peut se retrouver dans la nature.

Il y a 3 heures, rokutonoken a dit :

Aurais-je oublié de parler de la concentration urbaine ? Évidemment, pour supprimer un maximum de voitures, il faut empêcher les gens d'aller s'installer à la campagne. QUOI !!! C'est une Scandale !!! me direz-vous. De toute façon, c'est ce que font nos gouvernants, pour eux, avoir une population étalée, ça coûte trop cher, alors ils rendent la vie de plus en plus difficile à ceux qui vivent à la campagne, enfin, surtout aux pauvres qui ne pourront pas se payer les soins à la clinic privée quand l'hôpital public fermera.... En même temps, il faut favoriser au maximum l'utilisation du vélo en ville comme aux Pays-Bas, au Danemark etc...

Je pense le contraire.

Une ville comme Paris devrait renforcer son offre de transports en commun pour les usagers actuels qui sont entassés comme du bétail, pour les automobilistes qui sont coincés dans les bouchons et pour les néo citadins ?

Pendant ce temps, le peu de gens qui restent à la campagne ont toujours moins de services à proximité et toujours plus de kilomètres à faire pour tout et n'importe quoi.

Et une petite question... Comment on nourrit une ville sans pétrole ? Le principe d'une ville c'est qu'elle dépend totalement de la campagne pour se nourrir, et qu'il faut bien transporter les denrées.

Autre problème : à force de densifier les villes, on rogne sur les espaces verts. Or, on sera bien contents de trouver quelques ilots de fraîcheurs pendant les canicules qui seront plus fréquentes, plus longues et plus dures demain qu'aujourd'hui.

Je pense au contraire qu'on a besoin de fermes et de bois aux portes des villes et de services de proximité en campagne.

Il y a 4 heures, rokutonoken a dit :

Aurais-je oublié de parler de la concentration urbaine ? Évidemment, pour supprimer un maximum de voitures, il faut empêcher les gens d'aller s'installer à la campagne.

Soyons concrets !

Qui vit (encore) à la campagne ? Celle que je traverse est essentiellement occupée par ... des champs de colza (pour faire de l'huile qui nous a tant manquée l'an passé !), des cultures céréalières (du blé pour faire du ... pain) et maraîchères (faut-il vous expliquer aussi ce que c'est ?), sans oublier les vergers (pommes surtout).

Faut-il condamner les agriculteurs à vivre dans une campagne déserte ? Doivent-ils renoncer à se soigner parce que l'infirmière qui habite son village et travaille à l'hôpital de la petite ville proche aura quittée la région, après la fermeture dudit hôpital au nom de vos théories, pour travailler dans une hôpital parisien et habiter dans une tour de la banlieue parisienne.

A propos de notre infirmière comment fait-elle pour aller de son village, où elle vit depuis son enfance et où habitent encore ses vieux parents, jusqu'à l'hôpital de la sous-préfecture, où elle travaille ?

Voici les éléments pour trouver la solution en tenant compte du fait qu'elle a des horaires qui varient d'une période à l'autre, pour assurer qu'avec ses collègues, le service soit assuré du lundi 0 heure au dimanche minuit.

Même question pour son mari qui travaille dans une zone artisanale de la même sous-préfecture avec des horaires réguliers : 9 heures-12 heures et 13 heures-17 heures.

il y a une heure, Totof44 a dit :

Et une petite question... Comment on nourrit une ville sans pétrole ? Le principe d'une ville c'est qu'elle dépend totalement de la campagne pour se nourrir, et qu'il faut bien transporter les denrées.

Il y a les fermes verticales qu'on pourrait placer en ville, enfermer des cultures dans un bâtiment avec une atmosphère contrôlée, ça permet de cultiver des plantes sans pesticides et ça permet de recycler l'eau que les plantes rejettent en respirant, par exemple. Après, on n'a pas assez de recule sur la technologie, il faut voir la rentabilité écologique et les qualités nutritives des produits.

Du pétrole sera épuisé un jour et/ou sera devenu non rentable financièrement, donc il vaut mieux commencer à changer de technologies pour s'en passer.

il y a 53 minutes, rokutonoken a dit :

Il y a les fermes verticales qu'on pourrait placer en ville, enfermer des cultures dans un bâtiment avec une atmosphère contrôlée, ça permet de cultiver des plantes sans pesticides et ça permet de recycler l'eau que les plantes rejettent en respirant, par exemple.

Et tous vivre dans une "Cité Radieuse" :